Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Οκτ 2018, 10:52

Τον τελευταίο καιρό μας έχουν ζαλίσει τα ούμπαλα στα κανάλια και τα λοιπά μμε σχετικά με τη μακεδονική γλώσσα, που ανεγνώρισε ο 666 Τσίπρας, ενώ μέχρι τώρα δεν είχε αναγνωριστεί ποτέ.

Αποφάσισα να κάνω ένα αφιέρωμα σχετικά με το θέμα αυτό, για να δούμε πόσο σανό πέφτει στα ζα από τα κανάλια.

Ξεκινώ με κάτι δυνατό....

#1 "Σλαβοφανής μακεδονική γλώσσα" (= αρχαία δωρικά, που μοιάζουν με τα σλάβικα, αλλά δεν είναι σλάβικα) :xaxax: :xaxax: :xaxax:

Macedonian1907.png
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Οκτ 2018, 10:56

#2 "Μακεδονική γλώσσα" στην απογραφή του 1920, η οποία σαφώς διακρίνεται από την ελληνική.

mak.png


mak1.png
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Οκτ 2018, 11:03

#3 "Αλφαβητάριο μακεδονικής γλώσσας" , εκδοθέν εν έτει 1925 από το ελληνικό υπουργείο, το οποίο προκάλεσε την έντονη αντίδραση της Βουλγαρίας, η οποία υποστήριζε ότι η μακεδονική είναι διάλεκτος της βουλγάρικης και η Ελλάδα απάντησε ότι η μακεδονική είναι σαφώς διακριτή γλώσσα έναντι των βουλγάρικων και των σέρβικων.

Εικόνα
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Οκτ 2018, 11:18

#4 "Μακεδονική γλώσσα" κατά το Χάρβαρντ και οι περιοχές όπου ομιλείται.

Ο Αλιάκμονας αναγράφεται με το κανονικό του όνομα (Μπίστριτσα/Βιστριτσα)... :giggle02: :pardon:

122112313.png
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Οκτ 2018, 11:24

#5 "Σλαβομακεδονική γλώσσα" που τα ελληνικά δικαστήρια έκριναν ότι ομιλείται σε περιοχές της βορείου Ελλάδος.

Για τον σχηματισμό του αποδεικτικού του πορίσματος, το Εφετείο δέχθηκε τα ακόλουθα: Ο ενάγων (ήδη αναιρεσίβλητος) είναι ιδρυτικό μέλος και έχει διατελέσει και πρόεδρος του σωματείου με την επωνυμία "ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΑΡΩΜΑΝΙΚΟΥ (ΒΛΑΧΙΚΟΥ) ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ". Το σωματείο αυτό έχει συσταθεί νόμιμα και λειτουργεί από το έτος 1988 με έδρα την ... και μάλιστα οι λαογραφικές του εκδηλώσεις έχουν επιχορηγηθεί και από το Υπουργείο Πολιτισμού. Την 1-7-1995 η "ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΒΛΑΧΩΝ" οργάνωσε το 12ο "Πανελλήνιο Αντάμωμα Βλάχων" στη ..., όπου συμμετείχε και το ως άνω σωματείο. Κατά τη διάρκεια των σχετικών εκδηλώσεων ο ενάγων διένειμε φυλλάδιο στην αγγλική γλώσσα, στο οποίο αναφερόταν ότι στην Ελλάδα, πέρα από την επίσημη Ελληνική γλώσσα, ομιλούνται και άλλες πέντε λιγότερο διαδεδομένες γλώσσες και συγκεκριμένα η τουρκική στη Δυτική Θράκη και την περιοχή του Έβρου, η βουλγαρική στη Δυτική Θράκη και στις περιοχές των Πομάκων, η σλαβομακεδονική σε περιοχές της βόρειας Ελλάδας, η αρωμανική (βλάχικη) στις ορεινές περιοχές της Θεσσαλίας, της Ηπείρου και της Πίνδου και η αρβανίτικη σε περιοχές της Δυτικής Ελλάδας, της Στερεάς, της Πελοποννήσου και της Εύβοιας. Μερικοί από τους παρευρισκομένους στις άνω εκδηλώσεις, θεωρήσαντες την ενέργεια αυτή του ενάγοντος ως προπαγάνδα που κατευθύνεται από ξένα κέντρα για να δημιουργήσει μειονοτικό πρόβλημα και να δημιουργήσει αναταραχή στις διεθνείς σχέσεις της χώρας, αντέδρασαν δυναμικά και δημιουργήθηκε επεισόδιο. Μάλιστα, ο παρευρισκόμενος βουλευτής Σερρών της Νέας Δημοκρατίας, Ξ, υπέβαλε αυθημερόν προφορική μήνυση κατά του ενάγοντος, ο οποίος πρωτοδίκως μέναμε μάρτυρα κατηγορίας τον εν λόγω βουλευτή, καταδικάστηκε (κατά πλειοψηφία) σε φυλάκιση 15 μηνών για διασπορά ψευδών ειδήσεων με την 11263/2001 απόφαση του Τριμελούς Πλημμελειοδικείου Αθηνών, στη συνέχεια όμως αθωώθηκε τελεσίδικα με την 13149/2001 απόφαση του Τριμελούς Εφετείου Αθηνών, το οποίο έκρινε ότι τα πέντε γλωσσικά ιδιώματα ομιλούνται περιορισμένα σε μερικές περιοχές της χώρας και ότι η υπογράμμιση εκ μέρους του ενάγοντος, ότι μεταξύ αυτών ομιλείται σε περιοχές της Θεσσαλίας, Πίνδου και Ηπείρου και η μητρική του γλώσσα η βλάχικη (αρωμανική), δεν προκάλεσε ανησυχία στους πολίτες, ούτε αυτός είχε πρόθεση να δημιουργήσει στην Ελλάδα μειονοτικά προβλήματα. Μετά την αθώωσή του, ενάγων άσκησε κατά του βουλευτή Ξ την από 19-11-2002 αγωγή του ενώπιον του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Αθηνών, που προσδιορίστηκε για να συζητηθεί στις 23-9-2004 και τελικά αναβλήθηκε για τις 25-1-2007, με την οποία ζητούσε να υποχρεωθεί ο εναγόμενος βουλευτής να του καταβάλει το ποσό των 300.000 ευρώ, ως χρηματική ικανοποίηση λόγω της ηθικής βλάβης που υπέστη.


0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Οκτ 2018, 11:29

#6 "Μακεδονική γλώσσα και μειονότητα" που τα διεθνή δικαστήρια διεπίστωσαν ότι υφίσταται σε περιοχές της βορείου Ελλάδος.

http://web.archive.org/web/201201141155 ... /ee276.pdf

39. Το ∆ικαστήριο σηµειώνει ότι, στις 13 Σεπτεµβρίου 1995, η αστυνοµία της Φλώρινας αφαίρεσε την επιγραφή πάνω στην οποία ήταν γραµµένο το όνοµα του κόµµατος στην µακεδονική γλώσσα. Η Κυβέρνηση δικαιολογεί την πράξη αυτή µε την αρνητική ιστορική σηµασία της λέξης vino-zito που ήταν γραµµένη στην µακεδονική γλώσσα πάνω στην επίδικη επιγραφή. Ειδικότερα, υποστηρίζει ότι η λέξη αυτή χρησιµοποιήθηκε ως σύνθηµα στα χρόνια του εµφυλίου πολέµου στην Μακεδονία από τις δυνάµεις που στόχευαν στην κατάληψη της πόλης της Φλώρινας. Για την Κυβέρνηση, η αναφορά στον όρο αυτό ήταν ικανή, αφ’εαυτής, να προκαλέσει αισθήµατα διχόνοιας στον πληθυσµό της Φλώρινας.

40. Το ∆ικαστήριο θεωρεί ότι η επίκληση της συνείδησης του ανήκειν σε µία µειονότητα καθώς και η διατήρηση και η ανάπτυξη του πολιτισµού µιας µειονότητας δεν θα µπορούσε να θεωρηθεί ότι συνιστά απειλή για την «δηµοκρατική κοινωνία», ακόµη και αν τούτο µπορεί να προκαλέσει εντάσεις (βλέπε την πιο πάνω αναφερόµενη απόφαση Σιδηρόπουλος και λοιποί κατά Ελλάδας, § 41). Πράγµατι, η εµφάνιση εντάσεων είναι µία αναπόφευκτη συνέπεια του πλουραλισµού, δηλαδή της ελεύθερης συζήτησηε πάνω σε οποιαδήποτε πολιτική ιδέα. Στην περίπτωση αυτή, ο ρόλος των αρχών σε παρόµοιες περιπτώσεις δεν συνίσταται στην εξάλειψη της αιτίας των εντάσεων µε την κατάργηση του πλουραλισµού, αλλά στην επαγρύπνηση ώστε οι
ανταγωνιστικές πολιτικές οµάδες να ανέχονται η µία την άλλη. (βλέπε Platform “Ärzte für das Leben” κατά Αυστρίας, ibid, σελ. 12, § 32 – Serif κατά Ελλάδας, αριθ. 38178/97, § 53, CEDH 1999-IX).

41. Εν προκειµένω, το ∆ικαστήριο διαπιστώνει ότι το κόµµα Ουράνιο Τόξο είναι κόµµα που έχει συσταθεί νόµιµα και ένας από τους σκοπούς του είναι η υπεράσπιση της µακεδονικής µειονότητας που κατοικεί στην Ελλάδα. Το γεγονός της ανάρτησης στην πρόσοψη της έγρας του µιας επιγραφής µε το όνοµα του κόµµατος στην µακεδονική γλώσσα δεν θα µπορούσε να θεωρηθεί αξιόποινη πράξη ούτε να αποτελέσει αφ’εαυτής υπαρκτό και επικείµενο κίνδυνο για την δηµόσια τάξη. Βεβαίως, το ∆ικαστήριο δέχεται ότι η χρήση του όρου vino-zito διήγειρε σίγουρα εχθρικά συναισθήµατα στον τοπικό πληθυσµό. Έχοντας αµφιλεγόµενη σηµασία, ήταν ικανός να προσκρούσει στο πατριωτικό ή πολιτικό συναίσθηµα της πλειοψηφίας των κατοίκων
της Φλώρινας. Εν τούτοις, ο κίνδυνος της πρόκλησης εντάσεων µέσα σε µία κοινότητα από την δηµόσια χρήση πολιτικών όρων δεν αρκεί, αφ’εαυτού, για να δικαιολογήσει την παρεµπόδιση της ελευθερίας του συνεταιρίζεσθαι
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Οκτ 2018, 11:37

#7 "Μακεδονική γλώσσα" στα πρακτικά του ελληνικού κοινοβουλίου.

:giggle02:

Παραθέτω παρακάτω το πλήρες σχετικό απόσπασμα από τα επίσημα πρακτικά της Βουλής της 17ης Σεπτεμβρίου 1959 (σ. 17-18):

«Ε. Αβέρωφ - Τοσίτσας (υπουργός Εξωτερικών): Κύριοι, εις το ζήτημα της γλώσσης πολλά δύνανται να λεχθούν. Πρώτον, εις την ελληνικήν Μακεδονίαν δεν ομιλείται η μακεδονική γλώσσα, η οποία ομιλείται εις τα Σκόπια και έχει και γραμματικήν και συντακτικόν, ομιλείται ένα τοπικόν ιδίωμα, το οποίον δεν έχει καμμίαν σχέσιν με την μακεδονικήν γλώσσαν.

Π. Γυιόκας: Μακεδονική γλώσσα δεν υπήρξεν ποτέ. Μόνον η ελληνική γλώσσα υπήρξεν εις την Μακεδονίαν. Μη χρησιμοποιείτε τοιαύτας εκφράσεις. Μόνον ελληνική γλώσσα υπήρξεν.

Ε. Αβέρωφ - Τοσίτσας (υπουργός Εξωτερικών): Κύριε συνάδελφε, εάν μου εκάματε την τιμήν να με παρακολουθήσετε, θα εβλέπατε ότι είπον ότι εις την Μακεδονίαν ομιλείται η ελληνική και είς τινα σημεία ομιλείται ένα τοπικόν ιδίωμα. Όπως δεν είναι δυνατόν να λεχθή ότι εις την ιδιαιτέραν μου πατρίδα ομιλείται η ρουμανική, διότι ομιλείται η κουτσοβλαχική, η οποία είναι μία ανάμειξις λατινικής, σλαβικής και τουρκικής, έτσι και εις την Μακεδονίαν, όπου ομιλείται ένα ιδίωμα το οποίον είναι άσχετον προς οιανδήποτε γλώσσαν της Γιουγκοσλαβίας. Αλλά ας υποθέσωμεν ότι δεν είναι έτσι το πράγμα. Κατά ποίαν λογικήν θα ηθέλατε η ελληνική κυβέρνησις να είπη εις την γιουγκοσλαβικήν, με μίαν γλώσσαν την οποίαν το σύνταγμα έχει μεταξύ των επισήμων γλωσσών, να είπη ότι εγώ θέλω να την καταργήσετε; Είναι ωσάν να είπωμεν ότι πρέπει να καταργηθή το σύνταγμά της. Γνωρίζουν και οι βουλευταί του Κόμματος των Φιλελευθέρων ότι η γλώσσα αυτή υπήρξε εις το Σύνταγμα της Γιουγκοσλαβίας και όταν αποκατεστάθησαν αι σχέσεις και όταν ιδρύθη το προξενείον το ελληνικόν εις τα Σκόπια, γνωρίζουν ότι τα χαρτονομίσματα έχουν τρεις γλώσσας. Τι νομίζετε ότι πρέπει να είναι η στάσις. Η λογική συνέπεια θα έπρεπε να είναι η διακοπή των διπλωματικών σχέσεων εάν μία γλώσσα, η οποία δεν έχει καμμίαν σχέσιν με το ιδίωμα το οποίον ομιλείται εις ωρισμένα χωρία της Μακεδονίας. Ούτω και έχει το περίφημον αυτό θέμα, το οποίον, εάν θέλωμεν να είπωμεν ότι υφίσταται τοιούτον θέμα, πρέπει να είπωμεν ότι υφίσταται ως έχει σήμερον και θα ηδύνατο να είπωμεν ότι υφίσταται από το 1949, αλλά εις την πράξιν δεν υφίσταται τοιούτον θέμα».


0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Οκτ 2018, 11:42

#8 "Μακεδονική γλώσσα" , αναγνωρισμένη και από τον ΟΗΕ (και την Ελλάδα φυσικά).

Τα αποτελέσματα της διάσκεψης του ΟΗΕ με τίτλο "Η Τρίτη Διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την Τυποποίηση Γεωγραφικών Ονομάτων", η οποία πραγματοποιήθηκε στην Αθήνα το διάστημα 17 Αυγούστου-7 Σεπτεμβρίου 1977, επί πρωθυπουργίας Κωνσταντίνου Καραμανλή με υπουργό Εξωτερικών τον Δημήτριο Μπίτσιο.

Εικόνα
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 17 Οκτ 2018, 11:58

Θυμίζω κι αυτή τη συζήτηση που αφορά το Μακεδονικό, τη γλώσσα και τη Συμφωνία των Πρεσπών:
viewtopic.php?f=5&t=9147
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15606
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Περί μακεδονικής γλώσσης ο λόγος

Δημοσίευσηαπό Adminović » 17 Οκτ 2018, 12:20

Και ορκωμοσίες έχω λαίμαι.....μη μιλάτε σλάβικα, φτου κακά.... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:

Κοζάνη στα σλάβικα θα πει "κατσικότοπος". Στα ρωμαίικα δεν ξέρω τί σημαίνει και αν σημαίνει κάτι... :pardon:

Εικόνα
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”