Η «χαμένη δεκαετία του 1980»

[Διάδοχος]

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που αλίευσα.


http://www.aformi.gr/2010/11/%CE%B7-%C2 ... F%CE%B3-2/


Ο συγγραφεύς παίρνει την θέση ότι η σημερινή κατάσταση της οικονομίας δεν οφείλεται απλά σε κάποιο κακό πασοκ, αλλά στην μη-ανταγωνιστικότητα του ελληνικού καπιταλισμού όταν αυτός βρέθηκε σε συνθήκες μη-προστατευτισμού, μέσα στον οποίο είχε μεγαλουργήσει τις περασμένες 10ετίες.

Διαβάστε το.

[Diego]

Γνωστά αυτά -η αναμενόμενη απώλεια του κλίματος προστατευτισμού με μπόλικο πληθωρισμό, αποτελέσαν μια πραγματικά καταστροφική οικονομικά δεκαετία για την ανταγωνιστικότητα της χώρας.

[Διάδοχος]

Όχι, δεν είναι γνωστά. Ο μέσος ΕΛ πιστεύει ότι μέχρι το 80 πετούσε η οικονομία, έτοιμη να φάμε την Κορέα είμασταν, και μετά ήρθε ο Ανδρέας και διόρισε γι αυτό η ελληνική οικονομία είναι αποκαϊδια.


Υποστηρίζει ότι η ανταγωνιστικότητα χάθηκε όταν σταμάτησε να παίζει ισχυρό ρόλο το κράτος, στα πλαίσια της προετοιμασίας μας για είσοδο στην ΕΟΚ.

Επίσης λέει ότι η ανάπτυξη της Ελλάδα το 60 και στις αρχές 70, δεν οφείλεται μονοσήμαντα στον ρόλο του κράτους, αλλά στο γενικότερο διεθνές οικονομικό κλίμα, όπου υπήρχε κρατική στήριξη και συνεχής ραγδαία ανάπτυξη.

[Diego]

Ο μεσος Ελληνας εχει ψηφισει απιστευτους κρετινους.Εδω ακομα πιστευει πως ο ρυθμος αναπτυξης ηταν επειδη η μεταπολεμικη Ελλαδα εκανε θαυματα και οχι επειδη γινοντουσαν τα ηδη καθυστερημενα, απολυτως αναγκαια-απλα οταν εχεις μια τρυπα για να χεζεις και βαλεις τριγυρω ξυλινο υποστρωμα και την κανεις μεγαλυτερη, εχεις αναπτυξη της οικοδομικης δραστηριοτητας.

Η πραγματικα ΧΑΜΕΝΗ δεκαετια ηταν η 19501-1960 οταν μπορουσαμε να πιασουμε τις βιομηχανικες χωρες της Ευρωπης καθοτι ολες ξεκιναγαν απο το ιδιο σημειο.Τοτε με το σχεδιο Μαρσαλ χαθηκανε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΟΛΛΑ λεφτα σε δωσιλογους και παρακρατη.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Φαίνεται πολύ καλό το άρθρο και το έβαλα στο queue του instapaper να το μελετήσω αργότερα. Πράγματι, έχει φάει χοντρό πρόλογο ο μέσος ελ για την μεταπολεμική κατάσταση και το λεγόμενο οικονομικό θαύμα του καραμανλή ή/ και της χούντας.

[Kauldron]

Τι Ανδρεοπαπανδρεϊκός απολογιτισμός είναι αυτός ρε...
Θα ξεράσω.

[Διάδοχος]

Τι Ανδρεοπαπανδρεϊκός απολογιτισμός είναι αυτός ρε...
Θα ξεράσω.

Η οικονομική πραγματικότητα δεν μπορεί να προσεγγιστεί με όρους χουλιγκανισμού. Η εύκολη διήγηση ότι η οικονομία πετούσε, έτσι απλά, πριν το 80 δεν πείθει κάποιον που θα κοιτάξει το θέμα λίγο πιο βαθιά.

Ας πούμε στα πλαίσια του χουλιγκανισμού μπορεί να πιστεύει κάποιος ότι όσο η Ολυμπιακή ήταν ιδιωτική πετούσε λόγω ορθής διαχείρισης, η πραγματικότητα όμως είναι ότι ο Ωνάσης είχε φτάσει να παίρνει κάθε χρόνο κρατική επιχορήγηση για την Ολυμπιακή μεγαλύτερη απο την συνολική αξία της εταιρίας.

Ο χρηματοδότηση του κράτους στην επιχειρηματικότητα κατά τις δεκαετίες της ραγδαίας ανάπτυξης υπήρξε καταλυτική. Δεν έχει να κάνει με επιχειρηματικό δαιμόνιο, ανωτερότητα του ιδιωτικού τομέα κλπ. Έχει να κάνει με το ότι η εσωτερική αγορά ήταν κλειστή και είχαν σχεδόν απεριόριστη πρόσβαση σε χρηματοδότηση. Ας πούμε ότι και να παρήγαγε ο βιομήχανος, δλδ κάποιος που είχε πολιτικό δόντι για να πάρει δάνειο, αυτό θα πωλούταν, να ανταγωνιστεί είχε μόνο τον άλλο ΕΛ με το πολιτικό δόντι. Συνήθως το κράτος μοίραζε την πίτα και δεν υπήρχαν συγκρούσεις, όλοι ήταν χαρούμενοι και η οικονομία προχωρούσε.
Αυτό το έκαναν όλες οι χώρες. Όταν άλλαξε το διεθνές παράδειγμα, δλδ ανοίξαν οι αγορές, οι ελληνικές επιχειρήσεις εξαϋλώθηκαν. Οι ΕΛ καπιταλιστές, πέρα των εφοπλιστών και λίγων 'αλλων εξαιρέσεων, ήταν σκιτζίδες. Δεν κατάφεραν να δημιουργήσουν εταιρίες και σχήματα τα οποία θα μπορούσαν να επιβιώσουν στον διεθνή ανταγωνισμό.
Προσπάθεια να σωθεί η βιομηχανία έγιναν απο τον γέροντα Καραμανλή με τις κρατικοποιήσεις, αργότερα και απο το πασόκ, αλλά απέτυχαν. Η προσπάθεια αυτή δεν θα μπορούσε να έχει θετικό αποτέλεσμα, καθώς όσο και να ταϊσεις μια επιχείρηση, αν παράλληλα έχεις ανοιχτά τα τελωνεία και πρόσβαση σε δανεισμό, πάντα το ανταγωνιστικό προϊόν του αλλοδαπού θα πάρεις και όχι το δικό σου.

Η πραγματικότητα πάει κάπως έτσι, δεν είναι μόνο ένα γράφημα με την διόγκωση του χρέους επί πασοκ και μετά αφορισμοί. Το θέμα είναι βαθύτερο.

[Διάδοχος]

Τα ίδια ασυμβίβαστα (που πήγε να συμβιβάσει το πασοκ το 80) πάει να συμβιβάσει και ο σύριζα σήμερα. Ανοικοδόμηση της παραγωγής στην χώρα με συμμετοχή στην Ευρωζώνη και στην Ε.Ε. Εδώ τα καλά φίδια.

Παραγωγή εντός Ε.Ε. σημαίνει υποκαταστευαστικό έργο για εταιρίες των μεγάλων χωρών του Βορρά, σημαίνει μετατροπή της χώρας σε περιφερειακή επαρχία με ούζο, θάλασσα και γυναικείο σεξοτουρισμό.
Δεν διαφωνώ, ένα τέτοιο ενδεχόμενο μπορεί να φαντάζει δελεαστικό, ας πούμε ο Σατανικός σίγουρα το προκρίνει, γιατί μάλλον πιστεύει ότι δεν μπορεί να κάνει και κάτι καλύτερο αυτός ο λαός, και το πιθανότερο να έχει δίκιο.

[Kauldron]

Η πραγματικότητα πάει κάπως έτσι, δεν είναι μόνο ένα γράφημα με την διόγκωση του χρέους επί πασοκ και μετά αφορισμοί. Το θέμα είναι βαθύτερο.

Βεβαίως και είναι βαθύτερο, και άπτεται της κουλτούρας της βλαχομαγκιάς και της λογικής "ζώ πάνω από τις δυνάμεις μου" που ξεκίνησε, ή τουλάχιστον γιγάντωσε ο Μαλάκας.
Το 1984, είχαν αγοράσει ένα πανάκριβο χαλί, για να περάσει από πάνω η λιμουζίνα που τον μετέφερε (φυσικά το χαλί μετά απ' αυτό, καταστράφηκε).

Το τί ίσχυε ή δεν ίσχυε στην οικονομία πριν απ' αυτόν, και το πώς ζούσαν οι άνθρωποι, δεν αναιρεί το γεγονός οτι κατασπαταλήθηκαν δισεκατομμύρια δανεικά χρήματα γι' αυτόν και τους κολλητούς του.

Ε, αυτά θα έλεγξει ο λογιστικός έλεγχος πιστεύω, και θα διαγράψει αυτά τα ποσά.
Δεν θα πληρώνω εγώ τους τζερεμέδες του Σοσιαληστή.

[Διάδοχος]

Φυσικά και γιγαντώθηκε η διαφθορά και η σπατάλη, πράγματα που επιδείνωσαν την κατάσταση. Κανείς δεν λέει να τα παραβλέψουμε.

Η κατάντια όμως της παραγωγής στην χώρα μας έχει πολύ βαθύτερα και σημαντικότερα αίτια απο αυτά, και όσο δεν αντιμετωπίζονται τα πραγματικά αίτια, τόσο θα χειροτερεύει η κατάσταση.

Τώρα, αυτό το θα διαγραφούν τα λεφτά που έφαγε ο Ανδρέας μέσω του λογιστικού ελέγχου, δεν υπάρχει. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις.