H αρχαια Αθηνα ως προαγγελος πολυπολιτισμικης κοινωνιας

[Northern Spirit]

Οι μετοικοι (ξενοι μεταναστες) στην αρχαια Αθηνα στην περιοδο της ακμης της υπολογιζονταν στο 1/3 του πληθυσμου της πολης, δηλαδη αναλογικα πολυ περισσοτεροι απο οτι ειναι σημερα οι ξενοι στην Ελλαδα. Μπορει να μην ειχανε πολλα πολιτικα δικαιωματα αλλα ελεγχανε το εμποριο ειχανε συμμετοχη στο στρατο ενω διακρινοντας στις επιστημες και στις τεχνες..

Η Αρχαια Αθηνα ητανε μια καθαρα πολυπολιτισμικη κοινωνια οσο κι αν σκουζουνε οι διαφοροι καθυστερημενοι εθνογκαγκαδες.


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%BF%CF%82

Δημογραφία
Ο αριθμός των μη πολιτών είναι πρακτικά αδιευκρίνιστος. Οι πόλεις στην κλασική περίοδο ήταν πληθυσμιακά μικρές. Δεν αριθμούσαν στην πλειονότητά τους πάνω από 10.000 πολίτες με εξαίρεση την Αθήνα, η οποία στην περίοδο της δημογραφικής ακμής της αριθμούσε περίπου 45.000 πολίτες, άτομα δηλαδή που είχαν πολιτικά δικαιώματα.[4] Οι γυναίκες, οι μέτοικοι και οι δούλοι που αποτελούσαν την πλειοψηφία, στερούνταν πολιτικών δικαιωμάτων. Κατ’ εκτίμησιν, λοιπόν, υπολογίζεται ένα ποσοστό που αγγίζει το 1/3 του συνολικού πληθυσμού της Αθήνας, αν υποτεθεί ότι στην περίοδο της δημογραφικής ακμής της ο συνολικός πληθυσμός έφθανε τον εκπληκτικό για την εποχή αριθμό των 100.000 περίπου ατόμων.

Ενασχόληση
Οι μέτοικοι συμμετείχαν ενεργά στις στρατιωτικές δραστηριότητες ως στρατιώτες κυρίως σε συνοριακά φυλάκια,[5] όπως επίσης και στους περισσότερους παραγωγικούς τομείς και όσον αφορά στο εμπόριο, ο ρόλος τους υπήρξε κυριαρχικός.[6] Τα μεγάλα δημόσια έργα,[7] οι περισσότερες βιοτεχνίες και αρκετά επαγγέλματα που σχετίζονταν με τις επιστήμες, τις τέχνες, τη φιλοσοφία και τη ρητορική είχαν περιέλθει στα χέρια τους.[8] Για να μη χάσει αυτό το σημαντικό κεφάλαιο η Αθήνα, έδινε στους μετοίκους γενικά τα ίδια δικαιώματα ενώπιον των δικαστηρίων, όπως και στους πολίτες. Ο Αναξαγόρας, ο Δημόκριτος, ο Ιππόδαμος, ο Αριστοτέλης και άλλες σημαντικές φυσιογνωμίες της κλασικής Αθήνας είναι παραδείγματα τέτοιων ανθρώπων που δεν κατείχαν την ιδιότητα του πολίτη, αλλά πρόσφεραν σημαντικές υπηρεσίες στην πόλη.

[Λαχουρένιος]

Προφανως και μια εξελιγμενη κοινωνια σαν την αρχαια Αθηνα δεν κολλαγε σε ιδεοληψιες του στυλ ''καταρο εμα'' αλλιως δε θα ηταν εξελιγμενη

[ΩRIΩNAS7]

Προφανως και μια εξελιγμενη κοινωνια σαν την αρχαια Αθηνα δεν κολλαγε σε ιδεοληψιες του στυλ ''καταρο εμα'' αλλιως δε θα ηταν εξελιγμενη

Ε σε κάποια θέματα είχαν και τετοια κολλήματα. Βέβαια αυτό πρεπει να το δούμε και μέσα απο το πρίσμα των κοινωνικοπολιτικών δεδομένων, των νοοτροπιών, των αλληλεπιδρεών με άλλες κοινωνίες, των παραδόσεων κλπ

Δεν πρέπει να αναλύεται η τότε κατάσταση με σημερινά δεδομένα.

[Λαχουρένιος]

Εννοειται αυτο, δεν ηταν αγιοι, αλλα δεν ειχαν και καμια σχεση με τις φαντασιωσεις των ακροδεξιων

Γενικοτερα, πολιτικα σχηματα του σημερα δεν εχουν εφαρμογη σε περιοδους χοντρικα απο τον Μεσαιωνα και πισω.

[stamos]

η δημοκρατια της αθηνας στηριζονταν στους μικρους ιδιοκτητες,οπως κι η κοινοβουλευτικη δημοκρατια

όταν η αθηνα εγινε ...πολυπολιτισμικη τον 4ο πΧ αιωνα

ηταν μια παρακμασμενη πολη,οι πολιτες ηταν ανεργος οχλος,επειδη εχασαν την περιουσια τους στον πελοπονησιακο πολεμο κι στους επιλοιπους που ακολουθησαν κι επειδή γενικευθηκε η δουλεία,χαθηκε ο πολιτης μιας κι δεν συνεισεφερε οικονομικα στην πολη του,δεν στρατευονταν,πολεμουσαν ξενοι μισθοφόροι

κι η αθηνα ακολουθησε την μοιρα των υπολοιπων πολεων κρατων

παραδόξως τον 4ο αιωνα πΧ το κενο που αφηνουν οι πολεις κρατη το πληρουν οι μακεδονες,οι ηπειρώτες κι αργοτερα οι αχαιοι κι οι αιτωλοι,ηγουν οι περιφερειακες δυναμεις οι οποιες δεν διαδραματισει κατι σημαντικο στους αιωνες ακμης της πολης κρατους 6ο 5ο κι αρχες 4ου αιωνα πΧ

[ΩRIΩNAS7]

Εννοειται αυτο, δεν ηταν αγιοι, αλλα δεν ειχαν και καμια σχεση με τις φαντασιωσεις των ακροδεξιων

Γενικοτερα, πολιτικα σχηματα του σημερα δεν εχουν εφαρμογη σε περιοδους χοντρικα απο τον Μεσαιωνα και πισω.

Τίποτα από την αρχαία Ελλάδα δεν έχει σχεση με τις φαντασιώσεις των ακροδεξιών για αυτήν. Αυτοί ζουν σε μια δική τους πραγματικότητα. Οπότε περιττό να ασχολούμαστε μαζί τους.


Από 'κει και πέρα εννοείται πως οι αρχαίοι Αθηναίοι δεν ήταν άγιοι ή τέλειοι. Αναμφίβολα δημιούργησαν μια πόλη μνημείο και σταθμό στην πολιτικοκοινωνική και επιστημονικη εξέλιξη του ανθρώπου. Αυτό όμως κάνει και πιο έντονες τις παραφονίες, τα λάθη και τις παρεκτροπές των Αθηναίων.
Για παράδειγμα σε κανέναν δεν προκαλεί εντύπωση πως στην αρχαία Σπάρτη προτρέπονταν οι νέοι να κλέβουν ή να δολοφονούν είλωτες. Το κατανοεί και το περιμένει αυτό κάποιος από μια κοινωνία σαν την σπαρτιατική.
Προκαλεί αίσθηση όμως και αλγεινή εντύπωση το πως μια κοινωνία σαν την αθηναϊκή, που δημιούργησε ένα πολίτευμα σαν την δημοκρατία, που απέρριψε την ετερονομιά και απέδειξε στην πράξη οτι η αυτονομία ειναι απολύτως λειτουργική, που έθεσε τις βάσεις της ισότητας, της ισονομίας και της ισοπολιτείας, να μην δίνει πολιτικά δικαιώματα στις γυναίκες, σε επιφανείς μετοίκους, να έχει δούλους, να θανατώνει τον Σωκράτη, να εξορίζει κτλ.
Αυτά όλα εξηγούνται μεσα από το πρίσμα και τα δεδομένα της εποχής τους και φυσικά απο το γεγονός οτι δεν μιλάμε για τέλειους ανθρώπους. Μπορεί να ήταν πρωτοπόροι, αλλά όχι τέλειοι

[ΩRIΩNAS7]

η δημοκρατια της αθηνας στηριζονταν στους μικρους ιδιοκτητες,οπως κι η κοινοβουλευτικη δημοκρατια

Τι ακριβώς εννοείς με αυτό;

[stamos]

σαυτο που λεω,η δημοκρατια στην πολη κρατος στηριζονταν στους μικρους ιδιοκτητες,γεωργους ,ναυτικους,τεχνιτων,εμπορων.

αυτοι στρατευονταν πληρωνοντας οι ιδιοι τα οπλα που εφεραν

κι η κοινοβουλευτικη δημοκρατια που ζει ΜΟΝΟ στο εθνος κρατος παλι στους μικρους ιδιοκτητες κι μεσαίους στηρίζεται,ειναι αυτοι που πληρωνουν φορους που στρατεύονται που στηριζουν το κρατος

όπως η γενικευση της δουλειας τον 4ο πχ γιατι οι μικροϊδιοκτήτες ειχαν καταστραφει,τα χωράφια κι οι μικρες επιχειρήσεις,περασαν στους δανειστες τους κι οι αθηναιοι πολιτες εγιναν ανεργος οχλος που δεν στρατευονταν,στρατευονταν μισθοφόροι

μετα το 1991 με την επικρατηση του νεοφιλελεφτερισμου η οικονομια γινεται καταναλωτικη,οι επιχειρήσεις μεταφέρονται σε κινα ινδια κι αλλαχου το εργατικο δυναμικο περιορίζεται κι αντικαθίσταται από μετανάστες

αν δεν νικηθεί ο νεοφιλελεφτερισμος κι αριστερα που ειιναι το χερι των νεοφιλελεφτερων για αλοιωση του πληθυσμου των ιθαγενών με τον πολυφυλετισμο

η κοινοβουλευτικη δημοκρατια θα αντικατασταθεί από αυταρχικα καθεστώτα,αφου τα εθνη κρατη θα παραχωρησουν την εξουσια σε υπερεθνικούς θεσμους

[stamos]

μπορει οποιος θελει να διαβασει την αθημαικη δημοκρατια

του καστοριαδη

[BillPs]

Οι μέτοικοι πλήρωναν έναν φόρο, το μετοίκιον, για να μπορούν να ζουν ανεμπόδιστα στην αρχαία Αθήνα. Northern Spirit, μην είσαι ιδεοληπτικός. Μήπως πρέπει οι μετανάστες να πληρώνουν επιπλέον φόρους για να μπορούν να ζουν σε άλλη χώρα από την δική τους;