Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΗΜΑΝΣΗ 1

........τα περιεχει ολα ...και μονο οτι ονοματιζεται ετσι μια δημοκρατια αυτο καταμαρτυρα και το συμβιβαστικο της συστημικο χαρακτηρα και την απροθυμια της να συγκρουστει σθεναρα με τις συστημικες αξιες ..σε αυτο το νημα θα εξετασουμε μια απο τις λιγες ολοκληρωμενες θεωριες της πολιτειακης και κοινωνικης αναδιοργανωσης, την Θεωρια της Περιεκτικης Δημοκρατιας ....

...θα καλεσουμε μαλιστα και συνομιλητες απο το σαιτ της Περιεκτικης Δημοκρατιας να παρουν θεση ...


http://www.periektikidimokratia.org/

[Ραν ταν πλαν]

Η πρώτη απόπειρα εφαρμογής της ''περιεκτικής δημοκρατίας'', έγινε το 1826 στην Αμερική από τον Άγγλο ουτοπιστή σοσιαλιστή Ρόμπερτ Όουεν. Σε έξι μήνες μετά τα εγκαίνια της ''ιδανικής του δημοκρατίας'' στην οποία έδωσε το όνομα ''νέα αρμονία'', οι ιδανικοί πολίτες αυτής της ακόμα πιο ιδανικής δημοκρατίας σφάχτηκαν μεταξύ τους. Το 1828 κήρυξε το πείραμα της εφαρμογής της ''ιδανικής δημοκρατίας'' ως την μεγαλύτερη του αποτυχία, σιχτίρισε τους ιδανικούς της πολίτες και γύρισε στην Αγγλία.

[Industrial]

ΣΗΜΑΝΣΗ 1
........τα περιεχει ολα ...και μονο οτι ονοματιζεται ετσι μια δημοκρατια αυτο καταμαρτυρα και το συμβιβαστικο της συστημικο χαρακτηρα και την απροθυμια της να συγκρουστει σθεναρα με τις συστημικες αξιες ..σε αυτο το νημα θα εξετασουμε μια απο τις λιγες ολοκληρωμενες θεωριες της πολιτειακης και κοινωνικης αναδιοργανωσης, την Θεωρια της Περιεκτικης Δημοκρατιας ....

...θα καλεσουμε μαλιστα και συνομιλητες απο το σαιτ της Περιεκτικης Δημοκρατιας να παρουν θεση ...


http://www.periektikidimokratia.org/

Καλησπέρα σας και καλώς βρεθήκαμε. Για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα: από που βγαίνει το συμπέρασμα για συμβιβαστικό και συστημικό χαρακτήρα της ΠΔ; Οι Περιεκτικοδημοκράτες αυτή τη στιγμή είναι όλοι μέλη του ΜΕΚΕΑ αφού αναγνωρίζουν ότι καμία αλλαγή δεν μπορεί να γίνει, όχι γιατί έχουμε καπιταλισμό όπως είχαμε όταν γράφτηκε η ΠΔ αλλά γιατί χωρίς εθνική και οικονομική κυριαρχία στη ΝΔΤ είναι αδύνατη οποιαδήποτε μετάβαση σε ΠΔ.

Για να μη ταλαιπωρούμαστε με απορίες οι οποίες είναι ήδη απαντημένες. Το σάιτ τη ΠΔ είναι το παρακάτω.

http://www.periektikidimokratia.org/

Της αντιπαγκοσμιοποίησης εδώ.

http://www.antipagkosmiopoihsh.gr/

Το αρχείο των περιοδικών μας εδώ

http://www.inclusivedemocracy.org/pd/pd_archive.htm

Του μετώπου μας εδώ.

http://www.mekea.org/

Του Τάκη του Φωτόπουλου μέλους του ΜΕΚΕΑ εδώ

http://inclusivedemocracy.org/fotopoulos/

Το διεθνές σάιτ εδώ..

http://www.antiglobalization.org/

Μπορώ να συζητήσω για θέματα μετώπου αφού είμαι μέλος αλλά όχι περιεκτικοδημοκράτης. Μέχρι το τέλος της βδομάδας νομίζω θα μπουν και οι δεύτεροι να λύσουν απορίες..

[asevastos]

α μπραβο.

να μπουν, να ερθουν κι αλλοι.

τους περιμενουμε.

[paul25]

Η πρώτη απόπειρα εφαρμογής της ''περιεκτικής δημοκρατίας'', έγινε το 1826 στην Αμερική από τον Άγγλο ουτοπιστή σοσιαλιστή Ρόμπερτ Όουεν. Σε έξι μήνες μετά τα εγκαίνια της ''ιδανικής του δημοκρατίας'' στην οποία έδωσε το όνομα ''νέα αρμονία'', οι ιδανικοί πολίτες αυτής της ακόμα πιο ιδανικής δημοκρατίας σφάχτηκαν μεταξύ τους. Το 1828 κήρυξε το πείραμα της εφαρμογής της ''ιδανικής δημοκρατίας'' ως την μεγαλύτερη του αποτυχία, σιχτίρισε τους ιδανικούς της πολίτες και γύρισε στην Αγγλία.

Ναι, αλλά πιο πριν είχε επιτύχει στο New Lanark. βασιζόμενος στις ίδιες απόψεις.

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΗΜΑΝΣΗ 1
........τα περιεχει ολα ...και μονο οτι ονοματιζεται ετσι μια δημοκρατια αυτο καταμαρτυρα και το συμβιβαστικο της συστημικο χαρακτηρα και την απροθυμια της να συγκρουστει σθεναρα με τις συστημικες αξιες ..σε αυτο το νημα θα εξετασουμε μια απο τις λιγες ολοκληρωμενες θεωριες της πολιτειακης και κοινωνικης αναδιοργανωσης, την Θεωρια της Περιεκτικης Δημοκρατιας ....

...θα καλεσουμε μαλιστα και συνομιλητες απο το σαιτ της Περιεκτικης Δημοκρατιας να παρουν θεση ...


http://www.periektikidimokratia.org/

Καλησπέρα σας και καλώς βρεθήκαμε. Για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα: από που βγαίνει το συμπέρασμα για συμβιβαστικό και συστημικό χαρακτήρα της ΠΔ; Οι Περιεκτικοδημοκράτες αυτή τη στιγμή είναι όλοι μέλη του ΜΕΚΕΑ αφού αναγνωρίζουν ότι καμία αλλαγή δεν μπορεί να γίνει, όχι γιατί έχουμε καπιταλισμό όπως είχαμε όταν γράφτηκε η ΠΔ αλλά γιατί χωρίς εθνική και οικονομική κυριαρχία στη ΝΔΤ είναι αδύνατη οποιαδήποτε μετάβαση σε ΠΔ.

Για να μη ταλαιπωρούμαστε με απορίες οι οποίες είναι ήδη απαντημένες. Το σάιτ τη ΠΔ είναι το παρακάτω.

http://www.periektikidimokratia.org/

Της αντιπαγκοσμιοποίησης εδώ.

http://www.antipagkosmiopoihsh.gr/

Το αρχείο των περιοδικών μας εδώ

http://www.inclusivedemocracy.org/pd/pd_archive.htm

Του μετώπου μας εδώ.

http://www.mekea.org/

Του Τάκη του Φωτόπουλου μέλους του ΜΕΚΕΑ εδώ

http://inclusivedemocracy.org/fotopoulos/

Το διεθνές σάιτ εδώ..

http://www.antiglobalization.org/

Μπορώ να συζητήσω για θέματα μετώπου αφού είμαι μέλος αλλά όχι περιεκτικοδημοκράτης. Μέχρι το τέλος της βδομάδας νομίζω θα μπουν και οι δεύτεροι να λύσουν απορίες..

σχολιο 1

.... καλωσηρθατε λοιπον σε αυτη την δημοσια πλατφορμα διαλογου.. ευχαριστουμε για την ανταποκριση ...εχω διαθεση για πολυ σοβαρο και ριζοτομο διαλογο πανω στα ζητηματα της <<ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ >> ...δεν προκειται απλα για αποριες αλλα για ερωτηματα που εχουν απο πισω του ενστασεις κι αντιρρησεις ...τις οποιες επιθυμουμε να συζητησουμε μαζι σας ..καθως δυστυχως τοσα χρονια μια δημοσια πλατφορμα ( πχ ενα φρουμ της κινησης σας της ΜΕΚΕΑ ή της Περιεκτικης Δημοκρατιας ) για τετοιο διαλογο δεν δημιουργησατε ( η κανω λαθος, αν κανω, ενημερωστε και παραπεμψτε με )

... η πρωτη απορια που μου γεννηθηκε οταν ηρθα σε επαφη με τις ιδεες σας .. ηταν σχετικα με το ""ονομα"" του δημοκρατικου σας οραματος ....χμμ .. ο ορος < περιεκτικη> μπορει να εκληφθει πολυ στρεβλα κι αφηνει περιθωρια να υποθεσει κανεις οτι η δημοκρατικη αναδιοργανωση που προτεινετε μπορει να συμβιωσει ακομη και με τον καπιταλισμο ..

....γιατι το λεω αυτο ?? γιατι απλουστατα το υψιστο προταγμα μιας οραματικης κοινωνιας δικαιου ειναι η τριπλη αναδιανομη ( γνωσης- εξουσιας- πλουτου ) .. και ενα δημοκρατικο οραμα ..μονο αυτο τον ορο ειναι θεμιτο να εχει στην ονοματοθεσια του ωστε να μην αφηνει κανενα περιθωριο για το τι ξεκαθαρα και τολμηρα πρεσβευει ..

... αληθεια συνοπτικα σε δυο αραδες μπορειτε να μας πειτε ποιο το υψιστο προταγμα της δικης σας οραματικης προτασης?? .. τι ακριβως αποστολη και αποτερη στοχευση εχει η <<περιεκτικα αναδιοργανωμενη δημοκρατικη διακυβερνηση>>...( χμμ βλεπετε οτι ο ορος "περιεκτικη" ποσα κενα αφηνει καθω δεν εστιαζει στην ουσια της οραματικης κοινωνιας δικιαου που ειναι η αναδιανομη ...η μηπως δεν ειναι αυτη η ουσια της κατα τη γνωμη σας
???)

[Ραν ταν πλαν]

Η πρώτη απόπειρα εφαρμογής της ''περιεκτικής δημοκρατίας'', έγινε το 1826 στην Αμερική από τον Άγγλο ουτοπιστή σοσιαλιστή Ρόμπερτ Όουεν. Σε έξι μήνες μετά τα εγκαίνια της ''ιδανικής του δημοκρατίας'' στην οποία έδωσε το όνομα ''νέα αρμονία'', οι ιδανικοί πολίτες αυτής της ακόμα πιο ιδανικής δημοκρατίας σφάχτηκαν μεταξύ τους. Το 1828 κήρυξε το πείραμα της εφαρμογής της ''ιδανικής δημοκρατίας'' ως την μεγαλύτερη του αποτυχία, σιχτίρισε τους ιδανικούς της πολίτες και γύρισε στην Αγγλία.

Ναι, αλλά πιο πριν είχε επιτύχει στο New Lanark. βασιζόμενος στις ίδιες απόψεις.

Αν θεωρείς επιτυχία το ότι παιδιά 11 ετών δούλευαν με ωράριο δέκα ωρών και τριών τετάρτων, εντάξει.

[paul25]

Αν θεωρείς επιτυχία το ότι παιδιά 11 ετών δούλευαν με ωράριο δέκα ωρών και τριών τετάρτων, εντάξει.

Για την εποχή ήταν πρωτοπορία και μεγάλο break through οι υπόλοιποι βιομήχανοι τράβηξαν το αυτί του Όουεν γι'αυτό.

[Industrial]

Τα πάντα περί περιεκτικής δημοκρατίας είναι εδώ free σε pdf

https://www.ebooks4greeks.gr/%CF%80%CE% ... E%BF%CF%85

[ΜΥΘΗΡΑ]

σημανση 2


....οπως διαπιστωνει κανεις απο τους στοχους προταγματα της Περιεκτικης Δημοκρατιας όπως αυτοι παρουσιαζονται στο σχετικο σαιτ αλλα και στο ομωνυμο βιβλιο απο τα μεσα του βιβλιου και μετα ... ενα κεντρικο προταγμα της ειναι η ισοκατανομη της κοινωνικης δυναμης ...

..λοιπον ,,αυτο το "ισο"" μοιαζει να μην εχει καμμια οντολογικη-ανθρωπολογικη βαση και να στεκεται μετεωρο δεδομενου οτι τα ατομα μελη μια τετοιας δημοκρατιας φερουν ουσιωδεις βιοκοινωνικες ( εγγενεις και επικτητες ) διαφοροποιησεις και ανισοτητες τις οποιες το δημοκρατικο οραμα του Φωτοπουλου προσπερνα,, παραλληλα εξομοιωνοντας κι εξισωνοντας τα ατομα ...


Σε αυτό το σημειο λοιπον βρισκεται μια βασικη ενσταση μας που είναι ακριβως αυτή η εξισωση και εξομοιωση , η ισοπεδωτικη ...γιατι πως μπορει να κατανεμηθει στα ισα η δυναμη αναμεσα σε ανισα κοινωνικα και βιολογικα οντα?? ...

στην βιοκοινωνικη ανισοτητα, ανομοιωτητα λαμβανουμε υποψιν

-τις καθοριστικες βιολογικες προδιαγραφες των ατομων
-αλλα και τις επικτητες κοινωνικες

Η μηπως για τον οραματιστη δεν υφισταται αυτές οι διαφορες ???

…τον οραματιστη μας φαινεται οτι δεν τον απασχολουν αυτε ςοι κατανομες δυνατοτητων και αναγκων των ατομων ...φαινεται οτι η δημοκρατια του υψωνεται ισοπεδωτικα και εξισωτικα προσπερνωντας τις φυσικες και κοινωνικες διαφοροποιησεις κι ανισωσεις ...

…η κοινωνικη και βιολογικη ανισοτητα κι ανομοιοτητα ειναι ενα θεμελιακος οντολογικος προσδιορισμος των μελών μια κοινωνιας …η περιεκτικη δημοκρατια απλα δεν λαμβανει υποψιν της κηρυσσοντας απροκαλυπτα την ισοκατανομη ως κεντρικο προταγμα της ...χωρις να δινονται διευκρινησεις για το πως εννοιει ότι θα εφαρμοστει αυτο το<< ισο >>αναμεσα σε ανισα οντα ...


...εκτος αν αναφερομαστε σε υποκειμενα -ατομα φαντασιακα και απολυτα εξισωμενα ... αρα ατομα που δε εχουν σχεση με την υφισταμενη οντολογικη ανθρωπολογικη πραγματικοτητα και ανηκουν στην σφαιρα της ουτοπιας ....χμμμ.. κατι που προφανως καθιστα το κοινωνικο αυτο οραμα της Περιεκτικης Δημοκρατιας κατι σαν θυμαπατη του Ισοπεδωτικου Εξισωτικου Ουτοπισμου ....
Αυτό το<< ολοι θα ειμαστε ισοι >> θυμιζει πολύ το αντιστοιχο των ψευδοδημοκρατιων μας εν καιρω κεφαλαιοκρατιας που κοπτονται για την ισοτητα των πολιτων προφανως επειδη ετσι κι αλλιως οι « ισο騻 πολιτες εχουν ελαχιστες εξουσιες ουσιαστικες κι αποτελουν στην πραγματικοτητα μια αμορφη μαζα χειραγωγουμενων υπο ολιγαρχικη διακυβερνηση …λιγοι αφεντες δεσποτες …εγκριτοι διακεκριμενοι επιστημονες τεχνοκρατες και διανοουμενοι και μεγαλο επιχιερηματιες μεγαλοκτητορες ..κι από κατω η μαζα των εξομοιωμενων και εξισωμενων πολιτων..με τα ισα ανθρωπινα δικιαωματα ...χμμ…