Ειναι ο κρατικος καπιταλισμος το μελλον?

[Εθνικοκοινωνιστης]

λαμβανοντας υποψιν την Κινα που εφαρμοζει κατα προσεγγιση ενα τετοιο μοντελο πιστευετε οτι θα ηταν αποτελεσματικο ενα τετοιο μοντελο για την ευρωπη?

δεν μιλαμε για μεικτο οικονομικο μοντελο τυπου γιουγκοσλαβιας του τιτο

[Λαχουρένιος]

Δεν ξερω καν πρακτικα πως ειναι το συστημα της Κινας περα απο το οτι ειναι καπιταλιστικο σε γενικες γραμμες

Ας μας διαφωτισει ο ΔΘ αν ξερει

[Freisinniger]

λαμβανοντας υποψιν την Κινα που εφαρμοζει κατα προσεγγιση ενα τετοιο μοντελο πιστευετε οτι θα ηταν αποτελεσματικο ενα τετοιο μοντελο για την ευρωπη?

δεν μιλαμε για μεικτο οικονομικο μοντελο τυπου γιουγκοσλαβιας του τιτο

Όχι η Κίνα έχει 1,5 δις πληθυσμό, μαζί ΕΕ και Ρωσία και ΗΠΑ φτάνουμε μετά βίας το 1 δις.

[Εθνικοκοινωνιστης]

λαμβανοντας υποψιν την Κινα που εφαρμοζει κατα προσεγγιση ενα τετοιο μοντελο πιστευετε οτι θα ηταν αποτελεσματικο ενα τετοιο μοντελο για την ευρωπη?

δεν μιλαμε για μεικτο οικονομικο μοντελο τυπου γιουγκοσλαβιας του τιτο

Όχι η Κίνα έχει 1,5 δις πληθυσμό, μαζί ΕΕ και Ρωσία και ΗΠΑ φτάνουμε μετά βίας το 1 δις.

και για αυτον τον λογο η κινα θα παιξει πρωταγωνιστικο ρολο στα πραγματα

το οικονομικο μοντελο χωρων των μεγαλων χωρων που λειτουργουν ανταγωνιστικα επηρεαζει στο μεγιστο βαθμο και στο πως θα προσανατολιστει η οικονομια των μικροτερων χωρων

η δε κινα οπως ειπες υπερκαλυπτει πληθυσμιακα και ολη την δυση

οπως καποτε λογω της επικρατησης του κομμουνιστικου μοντελου στην κινα και στην εσσδ υπηρχε στροφη σε πιο σοσιαλιστικες επιλογες στην δυση ετσι και τωρα υπαρχει μια πιο νεοφιλελε στροφη στην δυση για να ανταγωνιστουν την κινα με οικονομικους ορους

εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι στο πεδιο της οικονομιας εχει ολα τα συγκριτικα πλεονεκτηματα με το μερος της οποτε ειναι αδυνατο η δυση να την ανταγωνιστει οσο και να προσπαθει

μηπως τελικα η λυση ειναι το οικονομικο μοντελο της κινας να επακταθει και στην δυση αφου το αλλο μοντελο ουσιαστικα θα δημιουργησει μια πιο πολυτελης φαβελοποιηση (σε σχεση με τις περιοχες εκτος δυσης και ασιας) για την δυση?

[Λαχουρένιος]

Κατα μια εννοια και η δυση το μοντελο της Κινας παει να εφαρμοσει, απλως οι χωρες της Δ. και Β. Ευρωπης εχουν ακομα καποια καταλοιπα του welfare της εποχης του ψυχρου πολεμου και δεν εχουν την απολυτη ενδεια της Κινας

[Εθνικοκοινωνιστης]

Κατα μια εννοια και η δυση το μοντελο της Κινας παει να εφαρμοσει, απλως οι χωρες της Δ. και Β. Ευρωπης εχουν ακομα καποια καταλοιπα του welfare της εποχης του ψυχρου πολεμου και δεν εχουν την απολυτη ενδεια της Κινας

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500170665

μια τεραστια φουσκα μοχλευσης και μη εκπληρουμενων προσδοκιων η δυση που καταρρεει διαρκως,σε αντιθεση με το κακο "κρατικιστικο" μοντελο της ασιας που στηριζεται πολυ περισσοτερο στην αναπτυξη της πραγματικης οικονομιας και οχι των φουσκων του καζινοκαπιταλισμου

[Freisinniger]

λαμβανοντας υποψιν την Κινα που εφαρμοζει κατα προσεγγιση ενα τετοιο μοντελο πιστευετε οτι θα ηταν αποτελεσματικο ενα τετοιο μοντελο για την ευρωπη?

δεν μιλαμε για μεικτο οικονομικο μοντελο τυπου γιουγκοσλαβιας του τιτο

Όχι η Κίνα έχει 1,5 δις πληθυσμό, μαζί ΕΕ και Ρωσία και ΗΠΑ φτάνουμε μετά βίας το 1 δις.

και για αυτον τον λογο η κινα θα παιξει πρωταγωνιστικο ρολο στα πραγματα

το οικονομικο μοντελο χωρων των μεγαλων χωρων που λειτουργουν ανταγωνιστικα επηρεαζει στο μεγιστο βαθμο και στο πως θα προσανατολιστει η οικονομια των μικροτερων χωρων

η δε κινα οπως ειπες υπερκαλυπτει πληθυσμιακα και ολη την δυση

οπως καποτε λογω της επικρατησης του κομμουνιστικου μοντελου στην κινα και στην εσσδ υπηρχε στροφη σε πιο σοσιαλιστικες επιλογες στην δυση ετσι και τωρα υπαρχει μια πιο νεοφιλελε στροφη στην δυση για να ανταγωνιστουν την κινα με οικονομικους ορους

εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι στο πεδιο της οικονομιας εχει ολα τα συγκριτικα πλεονεκτηματα με το μερος της οποτε ειναι αδυνατο η δυση να την ανταγωνιστει οσο και να προσπαθει

μηπως τελικα η λυση ειναι το οικονομικο μοντελο της κινας να επακταθει και στην δυση αφου το αλλο μοντελο ουσιαστικα θα δημιουργησει μια πιο πολυτελης φαβελοποιηση (σε σχεση με τις περιοχες εκτος δυσης και ασιας) για την δυση?

Το κομμουνιστικό κόμμα παραμένει στην εξουσία γιατί έχει 1,5 δις πληθυσμό μικρές χώρες θα είχαν γίνει αλά Συρία. Εν τω μεταξυ νομίζουν όλοι οι Αμερικανοί πως ο τράμπα θα ξαναφέρει πίσω τις χαμένες βιομηχανίες από τις ΗΠΑ. Γελάνε και οι πέτρες μαζί του, όπως είπα όλη η Δύση μαζί μετά βίας φτάνουν 1 δις. Η Κίνα είναι η μεγαλύτερη αγορά παγκοσμίως δεν ενδιαφέρει του βιομηχάνους να επιστρέψουν ποτέ στις ΗΠΑ. Εν τω μεταξυ είναι και ηλίθιος χωρίς μετανάστες και με δημογραφικά προβλήματα γιγαντώνονται τα οικονομικα προβλήματα, έπρεπε ήδη να επιτρέψουν να έρθουν μετανάστες από την Ευρώπη ώστε ο πληθυσμός στις ΗΠΑ να φτάσει το μισό δις. Έτσι κανείς μεγάλη αγορά και ανταγωνιστική τις ΗΠΑ μακροπρόθεσμα.

[Λαχουρένιος]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500170665

μια τεραστια φουσκα μοχλευσης και μη εκπληρουμενων προσδοκιων η δυση που καταρρεει διαρκως,σε αντιθεση με το κακο "κρατικιστικο" μοντελο της ασιας που στηριζεται πολυ περισσοτερο στην αναπτυξη της πραγματικης οικονομιας και οχι των φουσκων του καζινοκαπιταλισμου

Α οκ εσυ το λες σε επιπεδο διαρθρωσης της οικονομιας
Εχεις δικιο σε αυτο, αν και φοβαμαι οτι και η Κινα καποια στιγμη θα το γυρισει στις χρηματοπιστωτικες μαλακιες οταν οι ρυθμοι αναπτυξης της μειωθουν

Το αρθρο που ποσταρες λεει οτι απο την κριση και μετα το παγκοσμιο χρεος ανεβηκε απο 142 σε 226 δις

Αν δεν τυπωνε συνεχως χρημα η Αμερικη ή θα ειχε πτωχευσει, ή θα ειχε ξεκινησει τριτο παγκοσμιο

[Λαχουρένιος]

Το κομμουνιστικό κόμμα παραμένει στην εξουσία γιατί έχει 1,5 δις πληθυσμό μικρές χώρες θα είχαν γίνει αλά Συρία. Εν τω μεταξυ νομίζουν όλοι οι Αμερικανοί πως ο τράμπα θα ξαναφέρει πίσω τις χαμένες βιομηχανίες από τις ΗΠΑ. Γελάνε και οι πέτρες μαζί του, όπως είπα όλη η Δύση μαζί μετά βίας φτάνουν 1 δις. Η Κίνα είναι η μεγαλύτερη αγορά παγκοσμίως δεν ενδιαφέρει του βιομηχάνους να επιστρέψουν ποτέ στις ΗΠΑ. Εν τω μεταξυ είναι και ηλίθιος χωρίς μετανάστες και με δημογραφικά προβλήματα γιγαντώνονται τα οικονομικα προβλήματα, έπρεπε ήδη να επιτρέψουν να έρθουν μετανάστες από την Ευρώπη ώστε ο πληθυσμός στις ΗΠΑ να φτάσει το μισό δις. Έτσι κανείς μεγάλη αγορά και ανταγωνιστική τις ΗΠΑ μακροπρόθεσμα.

Ο Τραμπ εν τελει συνεχιζει πολιτικη Ομπαμα

Ακομα και κατι ψευτοεθνικιστικες κορωνες που εκανε τις σταματησε

Ποτε δεν πιστεψα οτι θα τα εφαρμοζε, απορω πως ειχαν πορωθει τοσοι μαζι με αυτο το μαλακα

[Λαχουρένιος]

Στην πολιτική απόφαση βλέπουμε επίσης τα παρακάτω ζουμερά: το συνέδριο βάζει εκ νέου στόχο να εξασφαλίσει την νίκη του πάνω στον στόχο για την λελογισμένα ευημερούσα κοινωνία – την οποία ούτε λίγο ούτε πολύ θεωρεί ότι την πέτυχε τα τελευταία χρόνια – και να βάλει ρότα για την οικοδόμηση μιας Σύγχρονης σοσιαλιστικής Κίνας.
Θεωρεί ότι ο σοσιαλισμός με κινέζικα χαρακτηριστικά μπήκε σε μια νέα εποχή, σε μια νέα φάση όπου η βασική αντίθεση στην κινέζικη κοινωνία είναι ανάμεσα στην ανισομερή και ανεπαρκή ανάπτυξη και στις διαρκώς αυξανόμενες ανάγκες του λαού για καλύτερη ζωή. Βασικές ή “κύριες” αντιθέσεις δώσμου και την ψυχή μου πάρε.
Το συνέδριο ενέκρινε τον “στόχο της εκατονταετηρίδας” όπως τον ονόμασε, ένα αναπτυξιακό πλάνο με ορίζοντα το 2050 (οπότε θα έχουν ήδη συμπληρωθεί το 2049 τα 100 χρόνια απ’την κινεζική επανάσταση) το οποίο θα χωριστεί σε δυο στάδια: το πρώτο στάδιο θα είναι απ’το 2020 ως το 2035 όπου, όπως λέει η απόφαση, “θα δουλέψουμε σκληρά για 15 χρόνια χτίζοντας πάνω στα θεμέλια που δημιουργήθηκαν στην λελογισμένα ευημερούσα κοινωνία, για να δούμε να πραγματοποιείται κατα βάση ο σοσιαλιστικός εκσυγχρονισμός. Στο δεύτερο στάδιο, απ’ το 2035 μέχρι τα μέσα του αιώνα, θα δουλέψουμε σκληρά άλλα 15 χρόνια χτίζοντας πάνω στον εκσυγχρονισμό που θα έχει ήδη επιτευχθεί, και θα φτιάξουμε μια μεγάλη σύγχρονη σοσιαλιστική Κίνα που θα είναι ευημερούσα, ισχυρή, δημοκρατική, πολιτιστικά προηγμένη, αρμονική και όμορφη”. Μακροπρόθεσμοι στόχοι όσο να πεις. Εμείς πάντως μέχρι τότε, αν δεν γίνει τίποτε άλλο συνταρακτικό ακόμα μνημόνια θα πλερώνουμε.

Πιο σύνθετο ερώτημα όμως είναι το εξής: Ποια τάξη έχει την εξουσία στη χώρα; Οι προλετάριοι; Οι αστοί; Οι μικροαστοί; Όλοι μαζί παρέα τη μοιράζονται; Ξέρουμε ότι μεγάλοι επιχειρηματίες είναι και μέλη του ΚΚΚ, εκείνο που δεν ξέρουμε, είναι πόσο ψηλά μπορεί να φτάσει στην ιεραρχία ένας μεγαλοεπιχειρηματίας, ή πόσα νήματα μπορεί να κινήσει. Υπάρχει μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση στην ιστοσελίδα του Bloomberg για την αναρρίχηση στην εξουσία της Κίνας και λέει περίπου ότι, μεγαλύτερο κουμάντο κάνουν όσοι είναι έμμισθα κομματικά ή κρατικά στελέχη, π.χ όσοι έκαναν διοικητές-δήμαρχοι στη Σαγκάη έχουν εξασφαλισμένη θεσούλα στο πολίτμπιρο, παρά οι επιχειρηματίες που δραστηριοποιούνται στο κόμμα. Άρα η κομματική/κρατική γραφειοκρατία είναι πανίσχυρη και η αστική τάξη που έχει εκπροσώπους μες στο κόμμα δεν έχει τόση κομματική ισχύ. Κι όπως ξέρουμε η γραφειοκρατία δεν είναι τάξη, είναι κοινωνικό στρώμα που δημιουργείται από την αντίθεση παραγωγικής – διοικητικής εργασίας (Περικλής Παυλίδης – μην παραλείψετε να πάρετε το καινούριο του βιβλίο “Ιστορία και Κομμουνισμός” εκδόσεις ΚΨΜ) κι είναι γενικά αναπόφευκτη στο παρόν επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων. Θα μου πεις ποτέ δεν είναι αργά για καμμία τάξη που εκπροσωπείται στο κόμμα να πάρει το πάνω χέρι.

http://www.katiousa.gr/politika/diethni ... tiristika/