Κινεζικά μαχητικά για την Αργεντινή

[Διάδοχος]

Εδώ και καιρό κυκλοφορούσε το σενάριο ότι η Αργεντινή θα αγόραζε μερικά βομβαρδιστικά Su-24 απο τη Ρωσία. Πρόκειται για ελαφρώς παρωχημένα αεροσκάφη χωρίς δυνατότητες αερομαχίας.

Χθές το έγκυρο σε αεροπορικά θέματα Jane's έγραψε ότι η Αργεντινή και η Κίνα έστησαν ομάδα εργασίας με στόχο την αγορά μαχητικών

http://www.janes.com/article/48726/arge ... king-group

Τα υπό συζήτηση φέρεται να είναι είτε τα J-10 είτε τα FC-1, μαχητικά πολλαπλού ρόλου με ικανότητες μεταφοράς αντιπλοϊκών βλημάτων.

Εξυπακούεται ότι τα μαχητικά αυτά θα αγοραστούν για τα Φώκλαντς. Εκεί οι Βρετανοί σταθμεύουν μόνιμα 4 Eurofighter.

[Διάδοχος]

[Kauldron]

Mα.... αποκλείεται. Θα τους τα κατασχέσουν!!!! Γιατί? Γιατί? Πρώτα να βγεί ο Τσίπρας, μετά αυτό. Κλάψ, λύγμ, μπουίν μπουίν, μπαμπουίν.

[Στύγιος]

Πρόταση-"βόμβα" του ΥΕΘΑ Π.Καμμένου στη Λευκωσία: "Αγοράστε μαχητικά αεροσκάφη"

http://www.defencenet.gr/defence/item/% ... F%86%CE%B7

Εντάξει πέρα απ'τις παπαριές του defencenet ,λεφτά για καινούργια αεροσκάφη δεν υπάρχουν ,όπως επίσης για υποστήριξη,εκπαίδευση κλ.π

Γιατί να μην παραχωρήσει η Ελλάδα με συμβολικό τίμημα τα Μirage F-1 ( 14-16;) που διατηρεί σε μακρά αποθήκευση; Περιορισμοί δεν υπάρχουν ,με εθνικά κονδύλια αγοράστηκαν και μπορούν να επανέλθουν σε μερικούς μήνες 10-12 ("κανιβαλίζοντας" τα υπόλοιπα) σε υπηρεσία . Απλά σκέψη είναι.

[Διάδοχος]

Τα Mirage F1 είναι πλέον παρωχημένα, δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα απέναντι στα τουρκικά F-16. Έχουν βλήματα μόνο για κοντινές αποστάσεις και τα ραντάρ τους έχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες και εμβέλεια.

Ένας έστω και πολύ μικρός αριθμός (8-10) ρωσικών αεροσκαφών (κάποιο σύγχρονο παράγωγο του Mig-29 ή του Su-27) όμως θα ήταν ότι πρέπει. Φυσικά και πάλι μιλάμε για κόστος δις ευρώ, έπειτα η Τουρκία δεν θα το επέτρεπε ποτέ (θυμηθείτε την ιστορία των S-300 που ουσιαστικά ήταν αμυντικό όπλο)

[Στύγιος]

Τα Mirage F1 είναι πλέον παρωχημένα, δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα απέναντι στα τουρκικά F-16. Έχουν βλήματα μόνο για κοντινές αποστάσεις και τα ραντάρ τους έχουν πολύ περιορισμένες δυνατότητες και εμβέλεια.

Ένας έστω και πολύ μικρός αριθμός (8-10) ρωσικών αεροσκαφών (κάποιο σύγχρονο παράγωγο του Mig-29 ή του Su-27) όμως θα ήταν ότι πρέπει. Φυσικά και πάλι μιλάμε για κόστος δις ευρώ, έπειτα η Τουρκία δεν θα το επέτρεπε ποτέ (θυμηθείτε την ιστορία των S-300 που ουσιαστικά ήταν αμυντικό όπλο)

Μη το λες ,κορνίζες με τα φωτοπολυβόλα των F-1 πάνω σε τουρκικά F-16 κοσμούν την 114 Π.Μ. στην Τανάγρα . Συμφωνώ ότι είναι παρωχημένα, αλλά με τις κατάλληλες τεχνικές και Έλληνες χειριστές μεταβατικά ίσως να ήταν μια πολύ καλή λύση με χαμηλό κόστος.

[Διάδοχος]

κορνίζες με τα φωτοπολυβόλα των F-1 πάνω σε τουρκικά F-16 κοσμούν την 114 Π.Μ. στην Τανάγρα .

Δεν λέει κάτι αυτό. Οι εικονικές αερομαχίες στο Αιγαίο δεν αποτελούν ρεαλιστικό σενάριο σύγκρουσης αεροποριών. Στην πραγματικότητα οι κλειστές αερομαχίες θα είναι λίγες, ο πόλεμος θα κριθεί στον πέρα του ορίζοντα αγώνα, με μπαράζ πυραύλων και διάταξη αντιμέτρων και ελιγμών αποφυγής.

Ας πούμε στην Κύπρο, τα F-1 σίγουρα θα μπορούν να κάνουν σε καιρό ειρήνης οπτική αναγνώριση των εισερχόμενων τουρκιkών F-16 και έπειτα να εμπλέκονται σε αερομαχίες, κατά τις οποίες στατιστικά κάποια στιγμή θα βάλουν στο στόχαστρο και κανένα F-16.

Το πολεμικό σενάριο όμως έχει αλλιώς. Ας πούμε σηκώνονται πακέτο με F-16 φορτωμένα με stand off βλήματα που μπορούν να πλήξουν στόχους στην Κύπρο απο δεκάδες χλμ μακριά και μαζί τους άλλα F-16 συνοδείας με αντιεροπορικά βλήματα πέραν του ορίζοντα ΑΜRAAM.
Εντοπίζονται απο ραντάρ αεράμυνας (στο έδαφος )και απογειώνονται κυπριακά F-1 με κατεύθυνση το στίγμα που τους δίνει το ραντάρ αεράμυνας, δλδ κατευθύνονται χονδρικά προς μια περιοχή χωρίς άμμεση εικόνα για το που ακριβώς είναι ο αντίπαλος. Tα F-1 θα εντοπιστούν και θα κλειδωθούν ως στόχοι απο τα τουρκικά F-16 τα οποία και θα αδειάσουν όλα τα βλήματά τους πολύ ώρα πριν τα ραντάρ των F-1 μπορέσουν να τα δουν. Τα δε F-1 δεν έχουν κανένα σοβαρό αντίμετρο να αντιτάξουν απέναντι σε σύγχρονα βλήματα. Το μόνο που έχουν είναι βλήματα πολύ μικρής εμβέλειας και ένα ραντάρ με εμβέλεια το πολύ το 1/3 αυτής του F-16.
Με λίγα λόγια, δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα.

[Στύγιος]

κορνίζες με τα φωτοπολυβόλα των F-1 πάνω σε τουρκικά F-16 κοσμούν την 114 Π.Μ. στην Τανάγρα .

Δεν λέει κάτι αυτό. Οι εικονικές αερομαχίες στο Αιγαίο δεν αποτελούν ρεαλιστικό σενάριο σύγκρουσης αεροποριών. Στην πραγματικότητα οι κλειστές αερομαχίες θα είναι λίγες, ο πόλεμος θα κριθεί στον πέρα του ορίζοντα αγώνα, με μπαράζ πυραύλων και διάταξη αντιμέτρων και ελιγμών αποφυγής.

Ας πούμε στην Κύπρο, τα F-1 σίγουρα θα μπορούν να κάνουν σε καιρό ειρήνης οπτική αναγνώριση των εισερχόμενων τουρκιkών F-16 και έπειτα να εμπλέκονται σε αερομαχίες, κατά τις οποίες στατιστικά κάποια στιγμή θα βάλουν στο στόχαστρο και κανένα F-16.

Το πολεμικό σενάριο όμως έχει αλλιώς. Ας πούμε σηκώνονται πακέτο με F-16 φορτωμένα με stand off βλήματα που μπορούν να πλήξουν στόχους στην Κύπρο απο δεκάδες χλμ μακριά και μαζί τους άλλα F-16 συνοδείας με αντιεροπορικά βλήματα πέραν του ορίζοντα ΑΜRAAM.
Εντοπίζονται απο ραντάρ αεράμυνας (στο έδαφος )και απογειώνονται κυπριακά F-1 με κατεύθυνση το στίγμα που τους δίνει το ραντάρ αεράμυνας, δλδ κατευθύνονται χονδρικά προς μια περιοχή χωρίς άμμεση εικόνα για το που ακριβώς είναι ο αντίπαλος. Tα F-1 θα εντοπιστούν και θα κλειδωθούν ως στόχοι απο τα τουρκικά F-16 τα οποία και θα αδειάσουν όλα τα βλήματά τους πολύ ώρα πριν τα ραντάρ των F-1 μπορέσουν να τα δουν. Τα δε F-1 δεν έχουν κανένα σοβαρό αντίμετρο να αντιτάξουν απέναντι σε σύγχρονα βλήματα. Το μόνο που έχουν είναι βλήματα πολύ μικρής εμβέλειας και ένα ραντάρ με εμβέλεια το πολύ το 1/3 αυτής του F-16.
Με λίγα λόγια, δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα.

Σωστή η ανάλυση , εδώ χωλαίνουν λίγο οι Τούρκοι , πιστεύω ότι θα βασιστούν στα F-4 Τerminator κι εκεί θα είχαν πλεονέκτημα τα F-1. Αντιστοίχως η Ελλάδα θα μπορούσε να μετασταθμεύσει κι αυτή μια μοίρα F-16 στην Κύπρο . Το BVR πάντως έχει περιορισμούς σε περιβάλλον έντονων ηλεκτρονικών αντιμέτρων που σίγουρα θα επικρατήσουν.

[Στύγιος]

Επί του παρόντος θα μπορούσαν οι Κύπριοι να παραχωρήσουν με μακροχρόνιο leasing μέρος της αεροπορικής βάσης στους Ρώσους με αντάλλαγμα επίσης με μακροχρόνιο leasing π.χ 1 επιχειρησιακή μοίρα 12-15 SU-27 , αλλά αυτό προϋποθέτει πολλά κιλά @ρχιδια και δεν ξέρω αν τα έχουν..

[Διάδοχος]

Oι τούρκοι απ ότι έχουν δείξει με εικονικές αποστολές στο Αιγάιο, σε ένα 1ο πλήγμα θα χρησιμοποιήσουν F-4 Τerminator με πυραύλους Popeye (εμβέλεια 80 χλμ) τα οποία θα προστατεύονται από F-16. Tους πύραυλους χρησιμοποίησαν πρόσφατα και οι Ισραηλινοί για να πλήξουν στόχους στην Συρία.




Άλλο επικίνδυνο όπλο των Τούρκων είναι τα drones-καμικάζι Harpy



τα αμολάς και κατευθύνονται στα ραντάρ του αντιπάλου, οδηγούμενα απο την ακτινοβολία που αυτά εκπέμπουν. Eπίσης μπορούν να χρησιμοποιηθούν πολλά σε τακτική σμήνους για να κορέσουν την αντίπαλη αεράμυνα. Γενικά είναι πολύ μικρά και δύκολο να εντοπιστούν, φέρουν όμως αρκετά μεγάλη κεφαλή για να αχρηστεύσουν ένα ραντάρ αεράμυνας.