Υπερ Πεσόντων

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
paralo
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1947

Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό paralo » 23 Μάιος 2015, 13:46

http://www.kathimerini.gr/816586/opinio ... r-pesontwn

Πεσών: ο νεκρός του πολέμου, αυτός που σκοτώθηκε στο πεδίο της μάχης, μας λέει το λεξικό Μπαμπινιώτη. Εκτός κι αν κάποιος επιθυμεί να κατεδαφίσει (και) το συγκεκριμένο λεξικό, σε ένα λήμμα που δεν σηκώνει πολλές ερμηνείες πάντως, η έννοια του πεσόντος αφορά μια πολύ ειδική συνθήκη: πεσών δεν είναι ο νεκρός του αυτοκινητικού δυστυχήματος ή οποιουδήποτε άλλου ατυχήματος. Μοναδική εξαίρεση στον κανόνα, και σε ό,τι αφορά τις ένοπλες δυνάμεις, είναι οι ιπτάμενοι της πολεμικής αεροπορίας, οι οποίοι, λόγω των κινδύνων που διατρέχουν από τη φύση των καθηκόντων τους, θεωρούνται «πεσόντες» ακόμη και αν χάσουν τη ζωή τους στο πλαίσιο πολεμικής άσκησης ή –πολύ περισσότερο– αναχαίτισης ξένων αεροσκαφών. Ωστόσο, και στο αεροπορικό πλαίσιο, ο πεσών επί του πεδίου της μάχης κατέχει τη δική του ξεχωριστή θέση. Με άλλα λόγια, ο «πεσών» είναι ένας τίτλος τιμής: σημαίνει ότι κάποιος έχασε τη ζωή του πιστός στο καθήκον του, με διάθεση αυτοθυσίας και αυταπάρνησης. «Επεσε» διότι ήταν όρθιος έως την ύστατη στιγμή.

Οι αυτόχειρες δεν θεωρούνται πεσόντες. Στις σχετικές λίστες των πεσόντων του πολέμου κατά κανόνα δεν περιλαμβάνονται τυχόν αυτόχειρες ακριβώς για να μην απαξιωθεί η βαριά έννοια αυτού καθεαυτού του πεσόντος. Βεβαίως, σε έναν πόλεμο, οι ακριβείς συνθήκες θανάτου είναι συχνά δύσκολο να διαπιστωθούν. Π.χ., υπερασπιζόμενος ηρωικά τη θέση του κατά τον εμφύλιο πόλεμο, ένας αξιωματικός του στρατού προτίμησε την τελευταία στιγμή την αυτοκτονία από την αιχμαλωσία. Αδικίες θα συμβούν, όπως, σε μεγάλο βαθμό, είχαν συμβεί με τις ηθικές αμοιβές στον Εμφύλιο, στην κατάχρηση των οποίων έβαλε τέλος, όταν ανέλαβε την ηγεσία του στρατεύματος, ο στρατάρχης Παπάγος.

Με απόλυτο σεβασμό προς τη μνήμη των ανθρώπων που χάθηκαν κατά τη διάρκεια της κρίσης λόγω αυτοχειρίας, η πρόταση από επίσημα χείλη «να τιμηθούν ως πεσόντες στο καθήκον οι εργαζόμενοι της ΕΡΤ που έχασαν τη ζωή τους κατά τη διάρκεια του “μαύρου” στη δημόσια τηλεόραση» είναι εξωφρενική. Αυτή η ακραία διαστρέβλωση εννοιών μοιάζει γραφική, ωστόσο, σε βάθος χρόνου, το πλήγμα που μπορεί να επιφέρει μας αγγίζει όλους. Διότι, όταν οι λέξεις χάνουν το νόημά τους, τα πάντα χάνουν το νόημά τους. Και, στο τέλος τέλος, θα τρίζουν ακόμη και τα οστά των χιλιάδων αριστερών μαχητών που έπεσαν πολεμώντας.


μια ουδετερη άποψη.
0 .
#ccc

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 23 Μάιος 2015, 14:00

Εντάξει, και η Μακρή έχει κάψει φλάντζες, αλλά το να πούμε ουδέτερη την άποψη της καφρημερινής είναι κάπως...
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
paralo
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1947

Re: Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό paralo » 23 Μάιος 2015, 14:11

Για το bold αναφερομαι.
Ο Καθημερινη δεν ειναι αντικειμενική, το ξερουμε.
Εχει νόημα να βαζουμε τους αυτόχειρες σε κατηγοριες θυματων πολέμου; Σε αυτό το ερωτημα μπορει να διαμορφωθεί μια αντικειμενική γνώμη.
Ειναι η αυτοχειρία παθηση ή όχι;
Ειναι η αυτοχειρία μετρήσιμο φαινόμενο που βγαινουν συμπεράσματα ή ειναι μια κατα δηλωση κατασταση (δλδ λεει ο αυτόχειρας τους λόγους και οι απεξω ΔΕΝ εξεταζουν τους λόγους και απλά τους δεχονται);

εντιτ: Δεν ξέρω αν οι αυτόχειρες πραγματι δεν συμπεριλαμβάνονται στους πεσόντες. Απλά μου φαινεται ουδετερο να ΜΗΝ συμπεριλαμβάνονται.
0 .
#ccc

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό fasistario » 23 Μάιος 2015, 14:33

paralo έγραψε:εντιτ: Δεν ξέρω αν οι αυτόχειρες πραγματι δεν συμπεριλαμβάνονται στους πεσόντες. Απλά μου φαινεται ουδετερο να ΜΗΝ συμπεριλαμβάνονται.


Φυσικά και ΔΕΝ συμπεριλαμβάνονται.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 23 Μάιος 2015, 14:40

paralo έγραψε:Για το bold αναφερομαι.
Ο Καθημερινη δεν ειναι αντικειμενική, το ξερουμε.
Εχει νόημα να βαζουμε τους αυτόχειρες σε κατηγοριες θυματων πολέμου; Σε αυτό το ερωτημα μπορει να διαμορφωθεί μια αντικειμενική γνώμη.
Ειναι η αυτοχειρία παθηση ή όχι;
Ειναι η αυτοχειρία μετρήσιμο φαινόμενο που βγαινουν συμπεράσματα ή ειναι μια κατα δηλωση κατασταση (δλδ λεει ο αυτόχειρας τους λόγους και οι απεξω ΔΕΝ εξεταζουν τους λόγους και απλά τους δεχονται);

εντιτ: Δεν ξέρω αν οι αυτόχειρες πραγματι δεν συμπεριλαμβάνονται στους πεσόντες. Απλά μου φαινεται ουδετερο να ΜΗΝ συμπεριλαμβάνονται.


Άλλο θύματα πολέμου, κι άλλο πεσόντες πολέμου.
Θύμα είναι και ο φουκαράς ο άμαχος, που έφαγε την αδέσποτη.
Πεσόντες, απ' όσο ξέρω είναι οι μαχητές.
Αλλά κάποιος μαχητής μπορεί ν' αυτοκτονήσει προκειμένου να μην συλληφθεί ζωντανός. Δε νομίζω οτι δεν θα μπορεί να υπολογιστεί στους πεσόντες.
Αυτόχειρας επισης είναι κι αυτός που δένει εκρηκτικά επάνω του και πάει και ανατινάζεται πάνω σε αντίπαλο όχημα (νομίζω και οι σοβιετικοί το έκαναν στον δεύτερο παγκόσμιο).
Αυτόχειρες, πρακτικά ήταν και οι πεσόντες στις Θερμοπύλες, κατά μια έννοια. Αυτός που μάχεται μέχρι θανάτου και δεν διαφεύγει για να πολεμήσει μια άλλη μέρα, ενώ ο θάνατός του είναι βέβαιος, δεν είναι αυτόχειρας?
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
paralo
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1947

Re: Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό paralo » 23 Μάιος 2015, 15:12

Εικόνα

ενας ακόμη φόρος τιμής, για να μην λετε οτι η Μακρη τις εχει καμμενες τις φλατζες.
0 .
#ccc

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 23 Μάιος 2015, 15:16

Μάλλον έχεις μπερδευτεί κάπως.
Το να πηγαίνει κανείς και ν' αφήνει ένα λουλούδι στο σημείο όπου αυτοκτόνησε κάποιος, είναι αντίστοιχο με το να αφήνει ένα λουλούδι στο σημείο πχ που σκοτώθηκε σε τροχαίο. Δεν σημαίνει πως τον θεωρείς πεσόντα σε πόλεμο.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
paralo
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1947

Re: Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό paralo » 23 Μάιος 2015, 15:22

Kauldron έγραψε:[

Άλλο θύματα πολέμου, κι άλλο πεσόντες πολέμου.
Θύμα είναι και ο φουκαράς ο άμαχος, που έφαγε την αδέσποτη.
Πεσόντες, απ' όσο ξέρω είναι οι μαχητές.
Αλλά κάποιος μαχητής μπορεί ν' αυτοκτονήσει προκειμένου να μην συλληφθεί ζωντανός. Δε νομίζω οτι δεν θα μπορεί να υπολογιστεί στους πεσόντες.
Αυτόχειρας επισης είναι κι αυτός που δένει εκρηκτικά επάνω του και πάει και ανατινάζεται πάνω σε αντίπαλο όχημα (νομίζω και οι σοβιετικοί το έκαναν στον δεύτερο παγκόσμιο).
Αυτόχειρες, πρακτικά ήταν και οι πεσόντες στις Θερμοπύλες, κατά μια έννοια. Αυτός που μάχεται μέχρι θανάτου και δεν διαφεύγει για να πολεμήσει μια άλλη μέρα, ενώ ο θάνατός του είναι βέβαιος, δεν είναι αυτόχειρας?


Τα θυματα πολεμου παιρνουν αποζημιωσεις.
Οι πεσόντες πολεμου παιρνουν τιμες (και αποζημιωσεις , οι συγγενεις τους).Αλλά κατα βαση παιρνουν τιμες απο στρατό ή κράτος.
Η αυτοχειρία ειναι μια κατα δήλωση κατασταση: αυτοκτονείς για καποιους λόγους που τους οριζεις ΕΣΥ ο αυτοχειρας, ειτε εχουν ειτε δεν εχουν σχεση με το περιβαλλον.

Ποια απο τις 3 κατηγοριες πρεπει να αποδίδεται Φορος Τιμης;

Προσωπικα δεν θα τιμουσα εναν αυτόχειρα για την πραξη του.
Εκτιμω ιδιαιερα ποιηση αυτοχειρων, δραματουργου με βαρυα καταθλιψη και δε συμμαζευεται αλλά φορο τιμης σε μια παθηση δεν θα μπορεσω να αποδώσω. Εχω ενα όριο δλδ σουρεαλισμού και "μεταφοράς" που μπορώ να αντέξω.
Παρολλα αυτα, η αυτοχειρία θεωρειται πραξη ελευθερίας. Μεταφορικά όμως πάντα καθοτι η ελευθερία περιοριζεται στο ίδιο το άτομο που αυτοκτονεί. Οκ, ειναι inspiring, το παραδεχομαι. Μνημειο ομως δεν θα εφτιαχνα "Για την Αυτοχειρία". Για τον αυτοχειρα ποιητη, ναι, θα εφτιαχνα, για να τιμησω το πρόσωπό του και το εργο του.
0 .
#ccc

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 23 Μάιος 2015, 15:24

Ένας σαμουράι που εκτελεί σεπούκου κατ' εντολή του φεουδάρχη του, εν καιρώ πολέμου, είναι αυτόχειρας, ή πεσών?

Προσωπικα δεν θα τιμουσα εναν αυτόχειρα για την πραξη του.


Μα δεν είπε κανείς να τιμήσεις αυτόχειρα για την πράξη του.
Το να φτιάξεις ένα μνημείο δεν τιμά απαραίτητα την πράξη, για τον άνθρωπο είναι.
Όταν οι συγγενείς κάποιου φτιάχνουν ένα εκκλησάκι στην άκρη του δρόμου που σκοτώθηκε κάποιος δικός τους, δεν τιμούν πράξη, την μνήμη του τιμούν.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
paralo
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1947

Re: Υπερ Πεσόντων

Δημοσίευσηαπό paralo » 23 Μάιος 2015, 15:24

Kauldron έγραψε:Μάλλον έχεις μπερδευτεί κάπως.
Το να πηγαίνει κανείς και ν' αφήνει ένα λουλούδι στο σημείο όπου αυτοκτόνησε κάποιος, είναι αντίστοιχο με το να αφήνει ένα λουλούδι στο σημείο πχ που σκοτώθηκε σε τροχαίο. Δεν σημαίνει πως τον θεωρείς πεσόντα σε πόλεμο.


Να υποχρεωσουμε τον Υπ.Συγκοινωνιων να αφηνει λουλουδι στα σημεια τροχεων ολης της χώρας.
Οχι επειδη το συνταγμα ειναι διπλα, το βρηκαμε και ευκολο να πεταχτουμε...

Λουλουδι με υπογραφή Υπουργού Παντού.
0 .
#ccc


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”