Αδελφοί Ξηροί=Αδελφοί Ντάλτον?

[Λαχουρένιος]

Διαβάζοντας αυτές τις μέρες για την 17Ν καταλήγω στο συμπέρασμα πως αν τα αδέρφια Ξηροί και συγκεκριμένα ο Σάββας δεν ήταν τόσο τραγικά ηλίθιοι, ακόμα θα τους έψαχναν. Οι αρχές (ελληνικές και ξένες) είχαν διάφορα διάσπαρτα στοιχεία και εικασίες αλλά χωρίς τις ομολογίες του Σάββα και του Χριστόδουλου ποτέ δε θα έδεναν σε κάτι συνεκτικό που μπορούσε να οδηγήσει σε συλλήψεις. Ακόμα και σήμερα υπάρχουν μέλη που δεν έχουν συλληφθεί και αυτούς του ΕΛΑ δεν τους έπιασαν ποτέ αν και βρήκαν ποιοι ήταν κάποιοι από τα στελέχη του.

[Adminović]

Δεν θα τους παραλλήλιζα με τους Ντάλτονς.
Οι Ντάλτονς δεν είχαν κάποια συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία, κοινοί ποινικοί ήταν. Επίσης, δεν ήταν κομμάτι μιας ευρύτερης οργάνωσης.

Οι Παλαιοκώστες ίσως είναι οι Ελ Ντάλτονς.

[Ραν ταν πλαν]

Διαβάζοντας αυτές τις μέρες για την 17Ν ....

Το ''Γεννήθηκα 17 Νοέμβρη'' του Κουφοντίνα ρε;
Για τις ομολογίες που λες δεν ήταν θέμα ηλιθιότητας αλλά ουσιών.
Σήμερα ο ''πάγος'', το ''ρετσινόλαδο'' και η ''φάλαγγα'' του Μανιαδάκη ως πρακτική για την απόσπαση ομολογιών (πρακτική που βοήθησε στη δημιουργία ηρώων που δε λύγισαν βασανιζόμενοι) βρίσκονται στη λίθινη εποχή της ιστορίας των βασανιστηρίων.
Στην εποχή μας σε όποιον θέλουν να του πάρουν ομολογία χρησιμοποιούνται ουσίες που τον κάνουν να αρχίζει να κελαϊδάει σαν καναρίνι.

[Λαχουρένιος]

Δεν θα τους παραλλήλιζα με τους Ντάλτονς.
Οι Ντάλτονς δεν είχαν κάποια συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία, κοινοί ποινικοί ήταν. Επίσης, δεν ήταν κομμάτι μιας ευρύτερης οργάνωσης.

Οι Παλαιοκώστες ίσως είναι οι Ελ Ντάλτονς.

Εννοώ Ντάλτον από άποψη ηλιθιότητας...

Το ''Γεννήθηκα 17 Νοέμβρη'' του Κουφοντίνα ρε;
Για τις ομολογίες που λες δεν ήταν θέμα ηλιθιότητας αλλά ουσιών.
Σήμερα ο ''πάγος'', το ''ρετσινόλαδο'' και η ''φάλαγγα'' του Μανιαδάκη ως πρακτική για την απόσπαση ομολογιών (πρακτική που βοήθησε στη δημιουργία ηρώων που δε λύγισαν βασανιζόμενοι) βρίσκονται στη λίθινη εποχή της ιστορίας των βασανιστηρίων.
Στην εποχή μας σε όποιον θέλουν να του πάρουν ομολογία χρησιμοποιούνται ουσίες που τον κάνουν να αρχίζει να κελαϊδάει σαν καναρίνι.

Το χω διαβάσει και αυτό του Κουφοντίνα, αλλά πιο πολύ από ένα βιβλίο των Παπαχελά-Τέλογλου και διάφορα άρθρα σχημάτισα αυτήν την εικόνα. Αν θυμάμαι καλά πάντως, ο μόνος που έθεσε θέμα ουσιών ήταν ο Σάββας.

[Adminović]

Δεν θα τους παραλλήλιζα με τους Ντάλτονς.
Οι Ντάλτονς δεν είχαν κάποια συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία, κοινοί ποινικοί ήταν. Επίσης, δεν ήταν κομμάτι μιας ευρύτερης οργάνωσης.

Οι Παλαιοκώστες ίσως είναι οι Ελ Ντάλτονς.

Εννοώ Ντάλτον από άποψη ηλιθιότητας...

Τότε εννοείς Ντάλτον από άποψη του κόμικ Λούκι Λουκ.
Οι πραγματικοί Ντάλτονς καθόλου χαζούληδες δεν ήταν. Παράτολμοι ναι, αλλά χαζούς δεν τους λες.

Αυτό που είπε ο Ραν για ουσίες παίζει να ισχύει, όπως κι ότι παίζει να ήταν στημένο το ατύχημα του Ξηρού. Θα μπορούσες να τους πεις χαζούς υπό την έννοια ότι ίσως εμπιστεύονταν λάθος άτομα.

[Λαχουρένιος]

Τότε εννοείς Ντάλτον από άποψη του κόμικ Λούκι Λουκ.
Οι πραγματικοί Ντάλτονς καθόλου χαζούληδες δεν ήταν. Παράτολμοι ναι, αλλά χαζούς δεν τους λες.

Ε ναι ρε συ. Οι Ντάλτον του κόμικ είναι πιο γνωστοί απο τους ορίτζιναλ.

Αυτό που είπε ο Ραν για ουσίες παίζει να ισχύει, όπως κι ότι παίζει να ήταν στημένο το ατύχημα του Ξηρού. Θα μπορούσες να τους πεις χαζούς υπό την έννοια ότι ίσως εμπιστεύονταν λάθος άτομα.

Ακουγόταν στα καφενεία της εποχής ότι αμερικάνικες ή αγγλικές μυστικές υπηρεσίες πυροδότησαν την βόμβα του Ξηρού από απόσταση

Ο ίδιος έχει πει ότι χρησιμοποίησε κακής ποιότητας κινέζικα ρολόγια που το ένα από αυτά έσπασε κατά λάθος και πυροδότησε την βόμβα πρόωρα. Και αύτο είναι σημάδι ηλιθιότητας, να ετοιμάζεις ένα τόσο σοβαρό χτύπημα και να κάνεις οικονομία στο ρολόι

[Adminović]

Ακουγόταν στα καφενεία της εποχής ότι αμερικάνικες ή αγγλικές μυστικές υπηρεσίες πυροδότησαν την βόμβα του Ξηρού από απόσταση

Ο ίδιος έχει πει ότι χρησιμοποίησε κακής ποιότητας κινέζικα ρολόγια που το ένα από αυτά έσπασε κατά λάθος και πυροδότησε την βόμβα πρόωρα. Και αύτο είναι σημάδι ηλιθιότητας, να ετοιμάζεις ένα τόσο σοβαρό χτύπημα και να κάνεις οικονομία στο ρολόι

Εγώ να δεχτώ ότι οι Ξηροί είναι ζωντόβολα και την έπαθαν εξαιτίας της βλακείας τους. Σύμφωνοι.

Μπορείς όμως να μου εξηγήσεις πώς αυτοί οι απίθανοι βλάκες τόσες δεκαετίες ενεργούσαν σαν φαντομάδες, χτυπώντας ακόμη και πολύ καλά φυλασσόμενους στόχους; Πώς τόσα χρόνια δεν έκαναν κάποιο λαθάκι για να τους τσακώσουν και σε μια νύχτα τα έκαναν όλα λάθος, ακόμα και παιδαριώδη λάθη (δες πχ πώς κατάφεραν να συνδέσουν τον Ξηρό με τη 17Ν);
Κάτι κάπου δεν κολλάει.

Κάτι που με κάνει να πιστεύω ότι οι Ξηροί ήταν απλά χρήσιμοι ηλίθιοι της 17Ν και άρα ενισχύεται η υποψία ότι μπορεί να έπαιξε στήσιμο.

[Λαχουρένιος]

Εγώ να δεχτώ ότι οι Ξηροί είναι ζωντόβολα και την έπαθαν εξαιτίας της βλακείας τους. Σύμφωνοι.

Μπορείς όμως να μου εξηγήσεις πώς αυτοί οι απίθανοι βλάκες τόσες δεκαετίες ενεργούσαν σαν φαντομάδες, χτυπώντας ακόμη και πολύ καλά φυλασσόμενους στόχους; Πώς τόσα χρόνια δεν έκαναν κάποιο λαθάκι για να τους τσακώσουν και σε μια νύχτα τα έκαναν όλα λάθος, ακόμα και παιδαριώδη λάθη (δες πχ πώς κατάφεραν να συνδέσουν τον Ξηρό με τη 17Ν);
Κάτι κάπου δεν κολλάει.

Κάτι που με κάνει να πιστεύω ότι οι Ξηροί ήταν απλά χρήσιμοι ηλίθιοι της 17Ν και άρα ενισχύεται η υποψία ότι μπορεί να έπαιξε στήσιμο.

Με βάση τα όσα έχω διαβάσει πιστεύω ήταν συνδυασμός κάλυψης από τα ''πάνω'' μαζί με ανικανότητα και τις εμμονές της αστυνομίας και των μυστικών υπηρεσιών. Ο Γιωτόπουλος πριν μερικά χρόνια είχε δηλώσει πως υπάρχουν 8 άτομα με σημαντικό πολιτικό και κοινωνικό κύρος και διασυνδέσεις που έχουν μείνει ασύλληπτα και αποτελούν την πραγματική ηγεσία της οργάνωσης και δεν ανήκουν στην αριστερά. Δεξιοί αποκλείεται να ήταν άρα κατά πάσα πιθανότητα είναι πασοκοί και πιθανόν μέλη του αντιδικτατορικού ΠΑΚ. Αυτή η θεωρία κυκλοφορούσε από την ΝΔ μέχρι τις συλλήψεις του 2002 αλλά δεν αποδείχθηκε ποτέ. Προσωπικά όμως με βάση τα λόγια του Γιωτόπουλου φαίνεται να ισχύει. Άλλωστε έχει αποδειχθεί ότι η πρώτη γενιά της 17Ν και του ΕΛΑ (πχ Γιωτόπουλος, Σερίφης, Κασίμης) προήλθε από μέλη αντιδικτατορικών οργανώσεων.

Είχαν φτάσει αρκετές φορές κοντά σε αυτούς πολύ πριν το 2002. Πχ οι γάλλοι στις αρχές του '90 είχαν στείλει στους δικούς μας κάτι στοιχεία για τον Γιωτόπουλο από την περίοδο που ήταν φοιτητής εκεί και είχε μπλεχτεί με κάτι οργανώσεις κατά της χούντας αλλά δεν αξιοποιήθηκαν. Ή κάποιος είχε δει το '85 τον Κουφοντίνα να απομακρύνεται με ένα αυτοκίνητο (που άνηκε στον πατέρα του) από τον τόπο μιας έκρηξης, έδωσε την πινακίδα στους μπάτσους, βρήκαν σε ποιον ανήκει αλλά δεν το διερεύνησαν περαιτέρω. Είναι πολύ περίεργα όλα αυτά.

Πάντως και η αστυνομία τον έπαιζε φουλ. Ίσως αρκετοί αξιωματικοί να το έκαναν επίτηδες γιατί ήταν πασόκοι και υποψιάζονταν ότι ήταν δικοί τους από πίσω και δεν ήθελαν να τους αγγίξουν. Οι βρετανοί της Σκότλαντ Γιαρντ που είχαν έρθει μετά το 2000 τους οργάνωσαν και τους βοήθησαν πολύ τους δικούς μας.

[Προέλλην]

Οι βρετανοί της Σκότλαντ Γιαρντ που είχαν έρθει μετά το 2000 τους οργάνωσαν και τους βοήθησαν πολύ τους δικούς μας.

Ισχύει. Ας μην κοροϊδευόμαστε, τα ΕΛς κάνουν μόνο για Ασκάριζ https://en.wikipedia.org/wiki/Askari