Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Κοινωνικά θέματα.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 12 Μαρ 2022, 18:59

Ας δωσω μερικα ερωτηματα για να ξεκινησει η κουβεντα

1) Πιστευετε οτι τα τρανς ατομα ειναι το φυλο που δηλωνουν? Πχ οσοι εγιναν απο αντρες γυναικες ειναι γυναικες και το αντιστροφο/

2) Πιστευετε πως ειναι διαφορετικο το βιολογικο φυλο (Sex) απο το λεγομενο κοινωνικο (gender)?

3) Πιστευετε πως υπαρχουν μονο τα κλασικα δυο φυλα, ή πως εχουμε ενα φασμα που τα ακρα του ειναι το αρσενικο και το θηλυκο και υπαρχουν απειρα ενδιαμεσα?

ΥΓ Αυτο το νημα θα αρεσει στον Αλιεν :D
1 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 12 Μαρ 2022, 19:00

Πρεπει να με ευχαριστησετε που αναβαθμιζω το φορουμ ανοιγοντας συζητησεις για συγχρονα ταυτοτικα ζητηματα. Θα μπει κανενας ανθρωπος 20 χρονων και θα τρομαξει απο τις καθυστεριες που συζηταμε. Αν εξαιρεσεις τον κορονοιο η θεματολογια (μνημονια, ΕΣΣΔ, εμφυλιος, κωλοι) ειναι εποχης 1990. Θα νομιζει πως γραφουν μονο τιποτα γεροι εδω.
4 .

Άβαταρ μέλους
Alien_ex_forums
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 920

Re: Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό Alien_ex_forums » 13 Μαρ 2022, 00:28

Ωραίο νήμα. :D Κανονικά σηκώνει να γράψω σεντόνια, αλλά ας ξεκινήσω από τα ερωτήματα που τίθονται.

Λαχουρένιος έγραψε:Ας δωσω μερικα ερωτηματα για να ξεκινησει η κουβεντα

1) Πιστευετε οτι τα τρανς ατομα ειναι το φυλο που δηλωνουν? Πχ οσοι εγιναν απο αντρες γυναικες ειναι γυναικες και το αντιστροφο/


Εδώ υπάρχει μια αντίφαση στο πώς αισθάνονται ότι είναι, σε σχέση με το σώμα τους. Μια τρανς γυναίκα, δεν αισθάνεται διαφορετικά από μια κανονική γυναίκα. Οι ίδιοι δηλώνουν ότι είναι γεννημένοι σε λάθος σώμα.

Επομένως τι μπορούμε να κάνουμε; Πρώτα απ' όλα καλώς υπάρχουν κοινωνίες που δεν τους περιθωριοποιούν. Μέχρι πριν 15 χρόνια, δεν μπορούσε κανείς να διανοηθεί ότι ένας τρανσέξουαλ μπορεί να κάνει κάτι άλλο από πεζοδρόμιο ή ντραγκ-σόου. Γιατί όμως; Υπάρχουν τρανς στο youtube και στα σόσιαλ που έχουν πολύ όμορφες απόψεις και που είναι νορμάλ άτομα όπως εμείς. Μπορεί να μην είναι το ίδιο βιολογικό φύλο με αυτό που αισθάνονται, αλλά τουλάχιστον ας αναγνωρίσουμε ότι το κοινωνικό τους φύλο υπάρχει και είναι αυτό που αισθάνονται.

Από εκεί και πέρα βέβαια, το να βγάλουμε ότι υπάρχουν 70 και βάλε φύλα, είναι υπερβολή, είναι φακέλωμα και -δυστυχώς- ταμπελιάζει το τι ακριβώς κάνει κάποιος στο κρεβάτι του. Αυτό πρέπει να αποτελεί προσωπικό δεδομένο.

Λαχουρένιος έγραψε:2) Πιστευετε πως ειναι διαφορετικο το βιολογικο φυλο (Sex) απο το λεγομενο κοινωνικο (gender)?


Ναι, αλλά εδώ υπάρχει μια παγίδα. Δεν θα πρέπει να αλλάξει η γλώσσα εκβιαστικά, διότι κάποιες μειοψηφίες έχουν την απαίτηση να τους απευθύνονται με ιδιαίτερες αντωνυμίες. Και μάλιστα στις ΗΠΑ πρόκειται να διδάσκουν τις αντωνυμίες αυτές σε μικρά παιδιά. Ούτε πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο με τον οποίο συστηνόμαστε χρησιμοποιώντας αντωνυμίες προτίμησης εκτός από το όνομα.

Πέρα από τον κανόνα ότι οι γλώσσες οφείλουν να εξελίσσονται από μόνες τους, υπάρχει και ο ύπουλος χειρισμός αυτών των αντωνυμιών, προκειμένου να εκμαιεύσει κανείς πολιτικά φρονήματα. π.χ. στο μέλλον, αν κάποιος στρέητ συστηθεί και λέει τις αντωνυμίες του (he/him) θα βγαίνει το συμπέρασμα ότι μάλλον είναι liberal. Αν δεν τις πει και λέει μόνο το όνομά του όταν συστήνεται, θα τον περνάνε για ρεπουμπλικανό Τραμπ σουπρέμασιστ.

Τώρα βέβαια αν κάποιος κουηρ ζητήσει ευγενικά να του απευθύνονται με συγκεκριμένες αντωνυμίες, καλό είναι να το εφαρμώζουμε για λόγους ευγένειας (π.χ. ΤΟ Τζέησον-Αντιγόνη). Δεν πρέπει όμως να επιβληθούν οι αντωνυμίες αυτές ΜΕ ΝΟΜΟ ή από το εκπαιδευτικό σύστημα.

Λαχουρένιος έγραψε:3) Πιστευετε πως υπαρχουν μονο τα κλασικα δυο φυλα, ή πως εχουμε ενα φασμα που τα ακρα του ειναι το αρσενικο και το θηλυκο και υπαρχουν απειρα ενδιαμεσα?


Εδώ έχουμε τη μεγαλύτερη απάτη που έχει δημιουργήσει ο σύγχρονος εφαρμοσμένος μεταμοντερνισμός. Μας λέει η σύγχρονη επιστήμη ότι "το φύλο είναι φάσμα" και δεν είναι εντελώς ψέματα. Ισχύει. Για τα lgbtq+ άτομα όμως! Οχι για τους στρέητ.

Από στατιστικές εκτιμήσεις, ο παγκόσμιος πληθυσμός είναι ετεροσεξουαλικός. Αυτό ισχύει για το 93% των αντρών και για το 87% των γυναικών.

Αρα στην πράξη, το φύλο "είναι φάσμα" για μόλις 10% του πληθυσμού. Για το υπόλοιπο 90%, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΜΑ. Οσο κι αν επιμένουν κάποιοι να το καταστήσουν τέτοιο.

Αυτά. :blablabla:
1 .

Άβαταρ μέλους
denplirono
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3289

Re: Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό denplirono » 13 Μαρ 2022, 01:57

Λαχουρένιος έγραψε:Ας δωσω μερικα ερωτηματα για να ξεκινησει η κουβεντα

1) Πιστευετε οτι τα τρανς ατομα ειναι το φυλο που δηλωνουν? Πχ οσοι εγιναν απο αντρες γυναικες ειναι γυναικες και το αντιστροφο/

2) Πιστευετε πως ειναι διαφορετικο το βιολογικο φυλο (Sex) απο το λεγομενο κοινωνικο (gender)?

3) Πιστευετε πως υπαρχουν μονο τα κλασικα δυο φυλα, ή πως εχουμε ενα φασμα που τα ακρα του ειναι το αρσενικο και το θηλυκο και υπαρχουν απειρα ενδιαμεσα?

ΥΓ Αυτο το νημα θα αρεσει στον Αλιεν :D

1)ναι ειναι αυτο που δηλωνουν
2)ναι
3)υπαρχουν μονο 2 φυλλα ακομα και αν καποιος αλλαξει στην πορεια ή γεννηθει σε λαθος σωμα και παλι υπαρχουν μονον 2 φυλλα, αρρεν και θυλη
0 .
Θα γινει πολιτειακη ανωμαλια.Μολις γινει πολιτειακη ανωμαλια,αμεσως θα τραβηξει πισω το κεφαλαιο και θα απολυθουν ολοι οι υπαλληλοι. "Όταν αρχίσει απ΄τη Συρία...θα γενικευτεί"
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 13 Μαρ 2022, 02:07

Βρε τι προβλήματα εχει η Δύση

Βασικα οταν διαβαζω τετοια ποστς, κανω το σταυρό μου οτι η Μαμα αποφάσισε τη ρηξη με ολους αυτους τους ανωμαλους :nono:
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό vallon » 13 Μαρ 2022, 08:57

Alien_ex_forums έγραψε:Ωραίο νήμα. :D Κανονικά σηκώνει να γράψω σεντόνια, αλλά ας ξεκινήσω από τα ερωτήματα που τίθονται.

Λαχουρένιος έγραψε:Ας δωσω μερικα ερωτηματα για να ξεκινησει η κουβεντα

1) Πιστευετε οτι τα τρανς ατομα ειναι το φυλο που δηλωνουν? Πχ οσοι εγιναν απο αντρες γυναικες ειναι γυναικες και το αντιστροφο/


Εδώ υπάρχει μια αντίφαση στο πώς αισθάνονται ότι είναι, σε σχέση με το σώμα τους. Μια τρανς γυναίκα, δεν αισθάνεται διαφορετικά από μια κανονική γυναίκα. Οι ίδιοι δηλώνουν ότι είναι γεννημένοι σε λάθος σώμα.

Επομένως τι μπορούμε να κάνουμε; Πρώτα απ' όλα καλώς υπάρχουν κοινωνίες που δεν τους περιθωριοποιούν. Μέχρι πριν 15 χρόνια, δεν μπορούσε κανείς να διανοηθεί ότι ένας τρανσέξουαλ μπορεί να κάνει κάτι άλλο από πεζοδρόμιο ή ντραγκ-σόου. Γιατί όμως; Υπάρχουν τρανς στο youtube και στα σόσιαλ που έχουν πολύ όμορφες απόψεις και που είναι νορμάλ άτομα όπως εμείς. Μπορεί να μην είναι το ίδιο βιολογικό φύλο με αυτό που αισθάνονται, αλλά τουλάχιστον ας αναγνωρίσουμε ότι το κοινωνικό τους φύλο υπάρχει και είναι αυτό που αισθάνονται.

Από εκεί και πέρα βέβαια, το να βγάλουμε ότι υπάρχουν 70 και βάλε φύλα, είναι υπερβολή, είναι φακέλωμα και -δυστυχώς- ταμπελιάζει το τι ακριβώς κάνει κάποιος στο κρεβάτι του. Αυτό πρέπει να αποτελεί προσωπικό δεδομένο.

Λαχουρένιος έγραψε:


Ας ξεκινήσουμε με τη σειρά απο το πρώτο ερώτημα, γιατί ο Λ έβαλε πολλά θέματα και ίσως θα έπρεπε να σπάσει το τοπικ σε επιμέρους.
Αλεξ όταν λες ότι αισθάνονται το ίδιο οι τρανσ με τις κανονικά βιολογικές γυναίκες πως το εννοείς;
θέλω να πω ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε πως αισθάνεται κάποιος που στο φύλλο είναι διαφορετικός από εμάς, οι γυναίκες. Το πως αισθάνεται μια γυναίκα διαμορφώνεται απο το σώμα της , τις ορμόνες κλπ, τις λειτουργίες της πχ περίοδος και αν αναλογιστούμε το εξωτερικό περιβάλλον μιας γυναίκας το πως την αντιμετωπίζει η κοινωνία εδώ και αιώνες.
Στο ορμονικό νομίζω ότι κάπως το καταφέρνουν, αλλά ένας τράνς μπορεί αλήθεια να έχει περίοδο; δεν το ξέρω και το ρωτάω, αν δεν, τότε πως μπορεί να προσεγγίσει την ψυχολογία μιας γυναίκας; μπορεί να φέρει στον κόσμο ένα παιδί; να κυοφορήσει; πως το εξισώνουμε λοιπόν;
Αντίστοιχα μια γυναίκα που θέλει να μεταμορφωθεί σε άντρα δεν μπορεί. Ξεκάθαρα για τους αντίστοιχους λόγους που ισχύουν αφ ενός μεν στην φυσιολογία ενός άντρα και αφ ετέρου στην κοινωνική αντιμετώπιση του άντρα εδώ και αιώνες. Πχ μια λεσβία θα γεννηθεί και να νιώθει ότι έχει σαν προορισμό να καλλιεργήσει τα χωράφια του πατέρα της γιατί είναι ο μεγαλύτερος γιος;
Πιθανόν στο συμπριφορικό κομμάτι ίσως να πλησιάζουν την συμπεριφορά μιας γυναίκας , αλλά αυτά βασίζονται στο κοινωνικά προσαρμόσιμο σαν συμπεριφορά γυναίκας. Οχι όμως στον συναισθηματικό κόσμο που προέρχεται απο τη διαφορετικότητα της ύπαρξης μιας γυναίκας.
Τώρα, εάν υπάρχει κοινωνικός κατατρεγμός σίγουρα είναι καταδικαστέο, Το ότι κάποιος επέλεξε να μεταμορφωθεί σε γυναίκα δεν πρέπει να τον καθιστά απόβλητο . Δεν πρέπει να γίνεται περιθώριο, Αυτό για μένα είναι καταδικαστέο. Αλλά σίγουρα δεν μπορεί να εξισωθεί με μια γυναίκα.
αυτά για αρχή και συγχαρητήρια που είχε την ιδέα ο Λ να αλλάξουμε και λίγο πεδίο συζητήσεων , έχω βαρεθεί τους σκυλοκαβγάδες και την αισχρή κομματική προπαγάνδα
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό nemo » 13 Μαρ 2022, 10:40

πολυ σπανια θα δουμε εναν ομο χωρις συμπλεγματα
εδω εμεις που λεμε οτι ειμαστε καπως φυσιολογικοι εχουμε και καποιο
συμπλεγμα .... θελω να καταληξω στις επιπτωσεις που πολλοι τις προσπερνουν ..το τι θελει να κανει κανεις με το σωμα του
μου ειναι αδιαφορο εκεινο που θα κρινω ειναι οι επιπτωσεις
στην ψυχολογια του
απο τα θελω του και πως επηρεαζουν τους γυρω τους και την ιδια κοινωνια

γιατι κανεις σας δεν βλεπει ή δεν λεει για αυτα ;


τα λεγομενα τριτα φυλα δεν γινεται να συνυπάρχουν με τα δυο φυλα
παντα θα πρεπει να κρατουν αποστασεις ειτε για την δικη τους
ψυχολογια ειτε των υπολοιπων ....δεν ειναι μονο το θεμα τι κανουν στο κρεβάτι τους αυτο συμβαινει και με τους λεγομενους φυσιολογικους
που εχουν τοσα πολλα θεματα και τα κρυβουν

οι τραβεστι ειναι μια καρικατούρα του ανθρωπου οσο και να συμπαθουμε
το ατομο δεν παυει να ειναι αυτο που λεω
και απο παντα ηταν προς εκμεταλλευση και των δυο φυλων

η λεσβια μπορει να το κρυψει ανετα
ο γκει παλι εχει τα προβληματα απο την απόρριψη
αλλιως θα διαχειριστουμε εμεις μια απορριψη απο το αντιθετο φυλο
αλλιως αυτος αυτο παλι εχει ν κανει και με το κοινωνικο επιπεδο
του καθενος .. σημασια εχουν τα συμπλεγματα για μενα που απορρεουν
απο τον διαχωρισμο
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό nemo » 13 Μαρ 2022, 10:48

εχω γνωρισει δυο -τρεις γκει τρομερα εξυπνους που δεν ειχα κανενα
προβλημα να συνεργαστω μαζι τους ή να γινω και φιλος
η ουσια ηταν οτι επειδη ηταν τρομερα εξυπνοι δεν αφηναν κανενα
περιθώριο να σκεφτει καποιος κατι εναντιων τους

αυτο παει μαζι με την συνειδητη αποφαση αποχης απο το σεξ
ή θα κρινουν οι ιδιοι τι και πως και με ποιον

υσ..αλλη η συζητηση για την θηλυκοποιηση που προσπαθουν να επιβαλουν
αφου εχει αλλες προεκτασεις για την κοινωνια
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 13 Μαρ 2022, 10:58

Λαχουρένιος έγραψε:Πρεπει να με ευχαριστησετε που αναβαθμιζω το φορουμ ανοιγοντας συζητησεις για συγχρονα ταυτοτικα ζητηματα. Θα μπει κανενας ανθρωπος 20 χρονων και θα τρομαξει απο τις καθυστεριες που συζηταμε. Αν εξαιρεσεις τον κορονοιο η θεματολογια (μνημονια, ΕΣΣΔ, εμφυλιος, κωλοι) ειναι εποχης 1990. Θα νομιζει πως γραφουν μονο τιποτα γεροι εδω.


Εντάξει τα υπόλοιπα αλλά οι ''κώλοι'' γιατί ρε είναι αναχρονιστικοί;
Υπάρχει διαχρονικότερο σημαντικό πράμα από το γυναικείο κώλο που έχει καθορίσει την τύχη αυτοκρατοριών στο παρελθόν και έχει ρίξει στα αζήτητα ηγέτες της νεότερης ιστορίας που έπεσαν θύματα των θελγήτρων του;
Όλες οι σελεμπριτούδες τον κώλο τους δε μοστράρουν για να γίνουν αναγνωρίσιμες;
Σε πόσους από εμάς δεν έχει τύχει να αναγνωρίσουν κάποια που είχαν ξεχάσει τη μούρη της από τον κώλο της λόγω των συγκινήσεων που ένιωσαν μαζί του;
Άλλωστε και όλοι αυτοί οι παρενδυτικοί που αναφέρεις στον κώλο τους βασίζονται για να περάσουν το όποιο μήνυμα τους.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: Συζητηση περι trans και αλλων LGBTQ+ (transgender, transexual, non binary κλπ)

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 13 Μαρ 2022, 11:54

Τα φυλα ειναι δυο
Εκτος ελαχιστων εξαιρεσαιων πχ ερμαφροδιτοι που αφορουν σπανιες διαταραχες οι οποιες ειναι αντικειμενο της ιατρικης
Απο εκει και περα ολα τα υπολοιπα δηλαδη transgender,transexual.πισωγλεντηδες με μουσια κτλ κτλ αφορουν ολα σεξουαλικα βιτσια,σεξουαλικη προτιμηση
Οπως καποιος επιλεγει να ειναι ουρολαγνος ετσι επιλεγει να ειναι και trans κωλομπαρας η πισωγλεντης


Απλα πχοι ουρολαγνοι δεν διαφημιζουν τις προτιμησεις τους και δεν εχουν την απαιτηση να αναγνωριστουν ως κοινωνικη ομαδα με συγκεκριμενα δικαιωματα κτλ κτλ
1 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας


Επιστροφή σε “Κοινωνία”