Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Northern Spirit

Απο οσο ξερω ειναι δικαιωμα...Αλλα αν ειναι δικαιωμα γιατι σε κυνηγανε αν δεν πληρωσεις τις εισφορες σου;
Κανονικα θα επρεπε οποιος δεν πληρωνει εισφορες να μην παιρνει συνταξη και οχι να τον κυνηγανε με απειλες κατασχεσεων...

Ειναι εντελως ξεφτιλα να απειλεις με κατασχεση ακινητων και παλαιοτερα με φυλακιση ατομα επειδη δεν εχουνε να πλξρωσουνε τις ασφαλιστικες εισφορες τους...

Να σου παρουνε δηλαδη το σπιτι επειδη δεν εχεις να πληρωσεις για το...δικαιωμα σου.

Η να μην σου δινουνε το δικαιωμα αν δεν εχεις να πληρωσεις την συνταξη λογω πχ ανεργιας η χαμηλου τζιρου στην επιχειρηση να μην σου δινουνε το δικαιωμα να κανεις καν αναστολη πληρωμων οπως ισχυει στο εξωτερικο...

Να εισαι ανεργος και να χεις να αντιμετωπισεις χαρατσια και να σε κυνηγαει και το δημοσιο για εισφορες συνταξης που θα εισπραξεις (αν εισπραξεις) σε 20-30 χρονια..

Perseus

ετσι ειναι ,κατα την γνωμη μου δεν θα επρεπε να υπηρχε καθολου ο θεσμος,ετσι θα προαγοταν η οικονομια η αποταμιευση και η σοβαροτητα.

Θα εχανα ομως κρατος και τραπεζες.

Diego

Good point.Η συνταξη έχει τις ρίζες στην εκβιομηχανοποίηση της κοινωνίας όπου προσπαθούσαν να βοηθήσουν τις μάζες που είχαν εγκαταλείψει τα χωράφια τους για να δουλέψουν στις μανιφακτούρες στα νιάτα τους και τέρμα.Με τον καιρό, έγινε δικαίωμα για όλους.Από τη μία το μεγάλο μέρος χρημάτων που διαχειρίζεται το κράτος, από την άλλη πως αν φτάσεις 73 ετών άπορος έτσι και αλλιώς θα παίρνεις ενίσχυση από το κράτος, φτάσαμε στο σημείο να πληρώνουμε όλοι υποχρεωτικά ένα μεγάλο μέρος χρημάτων στο κράτος.Υπόψιν, οι συντάξεις μέσω υποχρεωτικών εισφορών είναι ένας πολύ επιτυχημένος τρόπος αναδιανομής πλούτου και μείωσης του αριθμού GINI ανά την υφήλιο-για την ακρίβεια είναι μακράν ο πιο αγαπημένος τρόπος στις κυβερνήσεις για την εφαρμογή κοινωνικής πολιτιικής γιατί απλούστατα είναι ο πιο εύκολος...

Προσωπική πεποίθηση είναι πως για το δημόσιο στην Ελλάδα πρέπει να ισχύει το ακόλουθο: Ενα μικρό υποχρεωτικό ποσό κάθε μήνα ωστε να παίρνεις το βασικό στα γεράματα και όποιος θέλει παραπάνω, ας πάει σε άλλες υπηρεσίες ή ας τα επενδύσει όπου και όπως πιστεύει.

Λαχουρένιος

Diego έγραψε:Προσωπική πεποίθηση είναι πως για το δημόσιο στην Ελλάδα πρέπει να ισχύει το ακόλουθο: Ενα μικρό υποχρεωτικό ποσό κάθε μήνα ωστε να παίρνεις το βασικό στα γεράματα και όποιος θέλει παραπάνω, ας πάει σε άλλες υπηρεσίες ή ας τα επενδύσει όπου και όπως πιστεύει.

Για εκει το πανε σε ολη την Ευρωπη ουτως ή αλλως.Μια ψωροσυνταξη απο το δημοσιο,και απο κει και περα ιδιωτικη ασφαλιση.

Διάδοχος

Diego έγραψε:Good point.Η συνταξη έχει τις ρίζες στην εκβιομηχανοποίηση της κοινωνίας όπου προσπαθούσαν να βοηθήσουν τις μάζες που είχαν εγκαταλείψει τα χωράφια τους για να δουλέψουν στις μανιφακτούρες στα νιάτα τους και τέρμα.

Σήμερα είναι μακριά απο τα χωράφια τους και άνεργοι στις πόλεις χωρίς να μπορούν να πληρώσουν ασφαλιστικές εισφορές ή να βάλουν λεφτά στην άκρη για τα γεράματα.

Διάδοχος

Λαχουρένιος έγραψε:
Diego έγραψε:Προσωπική πεποίθηση είναι πως για το δημόσιο στην Ελλάδα πρέπει να ισχύει το ακόλουθο: Ενα μικρό υποχρεωτικό ποσό κάθε μήνα ωστε να παίρνεις το βασικό στα γεράματα και όποιος θέλει παραπάνω, ας πάει σε άλλες υπηρεσίες ή ας τα επενδύσει όπου και όπως πιστεύει.

Για εκει το πανε σε ολη την Ευρωπη ουτως ή αλλως.Μια ψωροσυνταξη απο το δημοσιο,και απο κει και περα ιδιωτικη ασφαλιση.

Δεν το πάνε, είναι ήδη εκεί. Το δε υποχρεωτικό ποσό δεν είναι και τόσο μικρό, απλά το κράτος τραβιέται απο την χρηματοδότηση των ταμείων και οι συντάξεις τείνουν να γίνουν αυστηρά ανταποδοτικές.

Diego

Λαχουρένιος έγραψε:
Diego έγραψε:Προσωπική πεποίθηση είναι πως για το δημόσιο στην Ελλάδα πρέπει να ισχύει το ακόλουθο: Ενα μικρό υποχρεωτικό ποσό κάθε μήνα ωστε να παίρνεις το βασικό στα γεράματα και όποιος θέλει παραπάνω, ας πάει σε άλλες υπηρεσίες ή ας τα επενδύσει όπου και όπως πιστεύει.

Για εκει το πανε σε ολη την Ευρωπη ουτως ή αλλως.Μια ψωροσυνταξη απο το δημοσιο,και απο κει και περα ιδιωτικη ασφαλιση.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να εξσαφαλίσεις αυξημένο εισόδημα στα γεράματα-ιδιωτικές συντάξεις, ακίνητα και ενοικίαση τους, καταθέσεις προθεσμίας ώστε να παίρνεις τους τόκους, ομόλογα, μετοχές κοκ. Η λογική μου ήταν πως το ελ δημόσιο πρέπει να έχει μόνο μικρά ποσά στην κατοχή του αλλιώς θα τα κάνει μαντάρα-δεν έχει νόημα πχ να πληρώνεις 1100 ασφαλιστικές εισφορές για 1300 ευρώ σύνταξη ή 460 για 700 ευρώ.

Diadochos έγραψε:
Diego έγραψε:Good point.Η συνταξη έχει τις ρίζες στην εκβιομηχανοποίηση της κοινωνίας όπου προσπαθούσαν να βοηθήσουν τις μάζες που είχαν εγκαταλείψει τα χωράφια τους για να δουλέψουν στις μανιφακτούρες στα νιάτα τους και τέρμα.

Σήμερα είναι μακριά απο τα χωράφια τους και άνεργοι στις πόλεις χωρίς να μπορούν να πληρώσουν ασφαλιστικές εισφορές ή να βάλουν λεφτά στην άκρη για τα γεράματα.

Για αυτό δεν πιστεύω πως πρέπει να καταργηθεί.Χώρια η λογική της σύνταξης είναι πολύ κοντά στο ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα που πρότεινε ο Φρίντμαν. Ενα ελάχιστο ποσό ώστε να ζεις με αξιοπρέπεια, σε ευθεία σύνδεση με τον κατώτατο ενώ παράλληλα εξασφαλίζεται για το καπιταλιστικό κράτος πως θα συνεχίσεις να καταναλώνεις.

Το ζήτημα με τη σύνταξη είναι επίσης και θέμα προσδόκιμου, fertility rate κοκ.

Perseus

μα δεν υπαρχει καμμια λογικη ,εαν εγω ψοφολογησω σημερα ,ολα τα λεφτα πανε χαμενα ,κανενας δεν παιρνει τιποτα ,
τα τρωει το δημοσιο.

Διάδοχος

Diego έγραψε:Ενα ελάχιστο ποσό ώστε να ζεις με αξιοπρέπεια, σε ευθεία σύνδεση με τον κατώτατο ενώ παράλληλα εξασφαλίζεται για το καπιταλιστικό κράτος πως θα συνεχίσεις να καταναλώνεις.

Με το ελάχιστο ποσό δεν ζείς με αξιοπρέπεια. Ειδικά αν μιλάμε για ευρωπαϊκή περιφέρεια, με ελάχιστους των 600-700 ευρώ, τότε η σύνταξη θα είναι κανένα 300αρι, ίσα για ένα ενοίκιο τρώγλης.
Αναγκαστικά έπονται συμπληρωματικά επιδόματα, όπως συμβαίνει σε όλες τις χώρες. Αν πεις να δίνεις ελάχιστον ποσό γενικά, θα έχεις Χολομοντόρ.

Diego έγραψε:Το ζήτημα με τη σύνταξη είναι επίσης και θέμα προσδόκιμου, fertility rate κοκ.

Αυτό είναι ένα παράδοξο. Το προσδόκιμο θα συνεχίσει να παραμένει υψηλό ή να αυξάνεται. Εάν συνεχιστεί η υπογεννητικότητα, δεν θα μπορεί να στηριχθεί η τρίτη ηλικία. Αν πάλει πεις να αραδιάζεις κουτσούβελα, θα έχεις αύξηση του πληθυσμού και μαζί της τα επακόλουθα προβλήματα.

Northern Spirit

Προσωπικα θα προσεγγιζα το θεμα οπως το προσεγγισε μια Αγγικη τραπεζα τις προαλλες που με πηρε τηλεφωνο..

Μου ειπε οτι εχουνε ενα λογαριασμο για ατομα που θελουνε να αποταμιευσουνε για τη συνταξη..Αυτος δινει λιγο υψηλοτερο επιτοκιο και μπορεις να βαλεις μεσα οσα λεφτα θελεις..ελαχιστη μηνιαια συνεισφορα οι 20 λιρες...Απο εκει και πανω βαζεις οσα θελεις..Αν περασει ενας μηνας και δεν εχεις βαζεις απλα τις 20 λιρες...Αν παλ σου περισσευουνεπχ 1000 λιρες και θελεις να τα ριξεις στη συνταξη να μπορεις να το κανεις..

Κι αν βεβαια χρειαστεις μερος των χρηματων η ολο το ποσο, τα παιρνει2ς πισω..

Για το κρατος τωρα η προταση Μανου μου φαινεται η πιο σωστη...Μια ελαχιστη συνταξη (700 ερυω ειχε προτεινει αν και εμενα μου φαινονται πολλα θα εβαζα 500) χωρις εισφορες για οσους συμπληρωνουνε τα 65 και απο εκει και πανω ο καθενας να κανει το κουμαντο του με ιδιωτικες ασφαλισεις, καταθεσεις κλπ..

Ειναι το ξαναλεω αδικο να κυνηγαει το κρατος πολιτες ανεργους ή με οικονομικα προβληματα να πληρωνουνε υποχρεωτικα ειφορες για συνταξη που μπορει να μην εισπραξουνε ποτε..

Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Re: Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Re: Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Re: Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Re: Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Re: Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Re: Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Re: Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Re: Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;

Re: Η συνταξη ειναι δικαιωμα ή υποχρεωση;