ΕΣΣΔ: 30 χρόνια από το τέλος της

[Προέλλην]

Στις 25 Δεκεμβρίου του 1991 υπεστάλη η σημαία της Σοβιετικής Ένωσης στο Κρεμλίνο σηματοδοτώντας το τέλος της πάλαι ποτέ υπερδύναμης. Ο τότε πρόεδρος Μιχαήλ Γκορμπατσόφ παραιτήθηκε βλέποντας τις μεταρρυθμίσεις που δρομολόγησε να καταλήγουν σε αδιέξοδο. Επισήμως η 26η Δεκεμβρίου θεωρείται το τέλος του πρώτου κομμουνιστικού κράτους, το οποίο διαλύθηκε 70 περίπου χρόνια μετά την ίδρυσή του.

Σε τηλεοπτική συνέντευξη με αφορμή την επέτειο ο Βλαντιμίρ Πούτιν μιλά για «τραγωδία»: «Ό,τι χτίσαμε σε μια χιλιετία χάθηκε σε σημαντικό ποσοστό», δηλώνει ο Ρώσος προέδρος για τη ρωσική αυτοκρατορία, από την οποία πέντε περίπου χρόνια μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση του 1917 προέκυψε η Σοβιετική Ένωση με τις 15 δημοκρατίες της.

Σφυγμομέτρηση του κρατικού ινστιτούτου δημοσκοπήσεων Wziom με αφορμή τα 30 χρόνια από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης δείχνει ότι ο κόσμος θυμάται από την κομμουνιστική περίοδο κυρίως το κράτος πρόνοιας, τη σταθερότητα και την αίσθηση ότι ζούσε σε μια υπερδύναμη με παγκόσμια ακτινοβολία. Πολλοί είναι εκείνοι που λησμονούν ωστόσο τη σκοτεινή πλευρά της Σοβιετικής Ένωσης: με τις ελλείψεις λόγω της κατευθυνόμενης οικονομίας, τις ουρές στα καταστήματα και τις πολιτικές διώξεις.

Με αφορμή τα 30 χρόνια από τη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης πραγματοποιούνται πλήθος εκδηλώσεις και συνέδρια για τις αιτίες και τις επιπτώσεις κατάρρευσης της πάλαι ποτέ υπερδύναμης. Η άσχημη οικονομική κατάσταση, η απουσία οικονομικών μεταρρυθμίσεων, οι χαμηλές τιμές πετρελαίου και φυσικού αερίου, αλλά και οι υψηλές αμυντικές δαπάνες οδήγησαν την αχανή χώρα στην χρεοκοπία. Παρά τις προσπάθειες του τότε προέδρου Μιχαήλ Γκορμπατσόφ να συγκρατήσει τις φυγόκεντρες δυνάμεις παρακολούθησε εν τέλει ανήμπορος την ανακήρυξη ανεξαρτησίας αρχικά των βαλτικών χωρών και στη συνέχεια των υπόλοιπων σοβιετικών δημοκρατιών.

Σε σύγκριση με τη γειτονική της Κίνα η Ρωσία είναι οικονομικά αδύναμη και το μόνο που μπορεί να κάνει σήμερα όπως και πριν από 30 χρόνια είναι να απειλεί ως υπερεξοπλισμένη πυρηνική δύναμη, εκτιμά στην έκθεση «Η θέση της Ρωσίας στο παγκόσμιο πολιτικό γίγνεσθαι» ο βρετανός ειδικός Μπάρι Μπουζάν υπογραμμίζοντας ότι η τεράστια αυτή χώρα «αμέλησε να ανανεωθεί».


https://www.dw.com/el/30-%CF%87%CF%81%C ... a-60217956

[Προέλλην]

MOSCOW, Dec 17 (Reuters) - Russia said on Friday it wanted a legally binding guarantee that NATO would give up any military activity in Eastern Europe and Ukraine , part of a wish list of security guarantees it wants to negotiate with the West.

Moscow for the first time laid out in detail demands that it says are essential for lowering tensions in Europe and defusing a crisis over Ukraine, which Western countries have accused Russia of sizing up for a potential invasion after building up troops near the border. Russia has denied planning an invasion.

The demands contain elements - such as an effective Russian veto on future NATO membership for Ukraine - that the West has already ruled out.

Others would imply the removal of U.S. nuclear weapons from Europe and the withdrawal of multinational NATO battalions from Poland and from the Baltic states of Estonia, Latvia and Lithuania that were once in the Soviet Union .

In Washington, a senior administration official said the United States was prepared to discuss the proposals but added: "That said, there are some things in those documents that the Russians know are unacceptable."

The official said Washington would respond some time next week with more concrete proposals on the format of any talks.

White House press secretary Jen Psaki said Washington would talk to its allies. "We will not compromise the key principles on which European security is built, including that all countries have the right to decide their own future and foreign policy, free from outside interference," she said.

NATO diplomats told Reuters that Russia cannot have a veto on further expansion of the alliance and NATO has the right to decide its own military posture.

"Russia is not a member of NATO and doesn't decide on matters related to NATO," Polish Foreign Ministry spokesperson Lukasz Jasina said.

Ukraine's foreign ministry said Kyiv had an "exclusive sovereign right" to run its own foreign policy, and only it and NATO could determine the relationship between them, including the question of Ukrainian membership.

It urged Moscow to re-engage with a peace process in eastern Ukraine, where some 15,000 people have been killed in a seven-year conflict between Ukrainian government troops and Russian-backed separatists.

'SMOKESCREEN'

Some Western political analysts suggested Russia was knowingly presenting unrealistic demands which it knew would not be met to provide a diplomatic distraction while maintaining military pressure on Ukraine.

"Something is very wrong with this picture, the pol(itical) side appears to be a smokescreen," Michael Kofman, a Russia specialist at Virginia-based research organization CNA, wrote on Twitter.

Sam Greene, professor of Russian politics at King's College London, said President Vladimir Putin was "drawing a line around the post-Soviet space and planting a 'keep out' sign".

"It's not meant to be a treaty: it's a declaration," he said. "But that doesn’t necessarily mean this is a prelude to war. It’s a justification for keeping Moscow’s hair-trigger stance, in order to keep Washington and others off balance."

Presenting Moscow's demands, Deputy Foreign Minister Sergei Ryabkov said Russia and the West must start from a clean sheet in rebuilding relations.

"The line pursued by the United States and NATO over recent years to aggressively escalate the security situation is absolutely unacceptable and extremely dangerous," he told reporters.

Ryabkov said Russia was not willing to put up with the current situation any longer, and urged Washington to come up with a constructive response fast.

He said Russia was ready to start talks as soon as Saturday, with Geneva a possible venue, but Russian news agency TASS quoted him as saying later that Moscow was extremely disappointed by the signals coming from Washington and NATO.


https://www.reuters.com/world/russia-un ... 021-12-17/

Σαν πολύ να θέλει να απλώσει τα ποδάρια του ο Βλαδίμηρος.

[ВладимирВладимирович]

Θα γελάσουμε οταν μπει ο Κόκκινος Στρατός στο Βερολίνο

[vallon]

ο γκρομπι ήταν πράκτορας της cia

[Λαχουρένιος]

Η διαλυση της ΕΣΣΔ ηταν πολιτικη αποφαση. Η Κουβα και η ΒΚ αντιμετωπισαν πολυ σοβαρα οικονομικα προβληματα στα 90s αλλα δεν αλλαξαν προς τον καπιταλισμο.

[pluton]

26-12-1991

Ήταν μια κοσμοϊστορική στιγμή. Εκατοντάδες εκατομμύρια - ίσως και δισεκατομμύρια - άνθρωποι σε όλον τον πλανήτη έβλεπαν την κόκκινη σημαία με το σφυροδρέπανο να υποστέλλεται από το Κρεμλίνο και να ανεβαίνει η τρίχρωμη ρωσική σημαία. Ήταν η ολοκλήρωση μιας διαδικασίας που άρχισε τον Νοέμβριο του 1989, με την πτώση του Τείχους του Αίσχους. Την είχε προαναγγείλει ο Μ. Γκορμπατσόφ την προηγούμενη μέρα με το χριστουγεννιάτικο μήνυμα του που επιβεβαίωσε τη διάλυση της ΕΣΣΔ (Συμφωνία Άλμα-Άτα).

Σε αυτό το άρθρο δεν θα θριαμβολογήσω. Το έχω κάνει άλλες φορές. Ούτε θα αναλύσω τις γεωπολιτικές συνέπειες λόγω της ανατροπής του διπολικού συστήματος. Αυτό το έχουν κάνει άλλοι αρμοδιότεροι εμού.

Το πρωτοσέλιδο του «Ριζοσπάστη» της 28ης Δεκεμβρίου 1991 ήταν χαρακτηριστικό. Με λεζάντα «Ελπίδα η πάλη των λαών» και την κόκκινη σημαία, με ένα λιτό κείμενο περιγράφει την πραγματικότητα όπως την βίωσαν τότε οι κομμουνιστές: «…Για μια στιγμή οι δείχτες των ρολογιών έμειναν ακίνητοι, σημαδεύοντας την κρίσιμη στιγμή οι καρδιές πολλών εκατομμυρίων εργατών σ' όλο τον κόσμο σταμάτησαν να χτυπούν, αναμετρώντας το μέγεθος των απωλειών».

[Comrade Giannis]

Μ'αρέσει που η Δύση μιλάει με τόση περηφάνια για αυτό το κατόρθωμα σαν να έζησε τη τότε εποχή και έχει και άποψη για το πως ήταν. Τη γνώμη τη σχηματίζουμε από τον ίδιο τον λαό που τα έζησε. Το γκάλοπ φέτος λοιπόν για το αν ο κόσμος μετάνιωσε για τη πτώση της ΕΣΣΔ ή όχι έχει το εξής αποτέλεσμα: 63% ΝΑΙ, 28% ΟΧΙ, 9% δυσκολεύομαι να απαντήσω. Νομίζω τα αποτελέσματα είναι εμφανή. Για να μη μιλήσω για κάτι 70% στη Ρουμανία που δήλωναν ότι ζούσαν καλύτερα επί κομμουνισμού. Λάσπη όσο θέλετε ρίξτε αλλά η ιστορία δεν αλλάζει. Το να πανηγυρίζετε για τη μέρα της πτώσης της ΕΣΣΔ είναι εντελώς γελοίο. Επίσης το τέλος της ΕΣΣΔ έχει αφετηρία από την άνοδο του Νικίτα Χρουστσόφ και την εκτρωματική αποσταλινοποίηση του, πολύ σωστά αυτό το πράγμα το αναφέρει ο Μάο Τσε τουνγκ ως " ρεβιζιονισμός " και ο ρεβιζιονισμός είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος μίας σοσιαλιστικής επανάστασης. Από εκεί και πέρα αρχίζει μία σταδιακή πτώση με πολλά λάθη στη διαχείριση ( που μας διδάσκουν για το επόμενο σοσιαλιστικό οικοδόμημα ) μέχρι την αποκορύφωση της παρακμής με την εκτρωματική Περεστρόικα του Μιχαήλ Γκορμπατσώφ.

Επίσης, μιας που όλοι με μεγάλη χαρά μιλάτε για τη κωλοτούμπα του ΣΥΡΙΖΑ το 2015 με το τρολοδημοψήφισμα του να φανταστώ θα κάνετε το ίδιο και για το ότι ο Γκορμπατσώφ αγνόησε ένα ολόκληρο τότε δημοψήφισμα ενός λαού που τάχθηκε πλειοψηφικά υπέρ της διατήρησης της ΕΣΣΔ και της σοσιαλιστικής οικονομίας σε ποσοστό 77.8% ΥΠΕΡ έναντι 22.2% ΚΑΤΑ, έτσι; Τι όχι; Εδώ δεν έγινε κωλοτούμπα που μετά το δημοψήφισμα που ο τόσο καταπιεσμένος και πεινασμένος σοβιετικός λαός σε συντριπτική πλειοψηφία τάχθηκε υπέρ της διατήρησης της ΕΣΣΔ και λίγους μήνες αργότερα την διέλυσαν;

[nemo]

Μ'αρέσει που η Δύση μιλάει με τόση περηφάνια για αυτό το κατόρθωμα σαν να έζησε τη τότε εποχή και έχει και άποψη για το πως ήταν. Τη γνώμη τη σχηματίζουμε από τον ίδιο τον λαό που τα έζησε. Το γκάλοπ φέτος λοιπόν για το αν ο κόσμος μετάνιωσε για τη πτώση της ΕΣΣΔ ή όχι έχει το εξής αποτέλεσμα: 63% ΝΑΙ, 28% ΟΧΙ, 9% δυσκολεύομαι να απαντήσω. Νομίζω τα αποτελέσματα είναι εμφανή. Για να μη μιλήσω για κάτι 70% στη Ρουμανία που δήλωναν ότι ζούσαν καλύτερα επί κομμουνισμού. Λάσπη όσο θέλετε ρίξτε αλλά η ιστορία δεν αλλάζει. Το να πανηγυρίζετε για τη μέρα της πτώσης της ΕΣΣΔ είναι εντελώς γελοίο. Επίσης το τέλος της ΕΣΣΔ έχει αφετηρία από την άνοδο του Νικίτα Χρουστσόφ και την εκτρωματική αποσταλινοποίηση του, πολύ σωστά αυτό το πράγμα το αναφέρει ο Μάο Τσε τουνγκ ως " ρεβιζιονισμός " και ο ρεβιζιονισμός είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος μίας σοσιαλιστικής επανάστασης. Από εκεί και πέρα αρχίζει μία σταδιακή πτώση με πολλά λάθη στη διαχείριση ( που μας διδάσκουν για το επόμενο σοσιαλιστικό οικοδόμημα ) μέχρι την αποκορύφωση της παρακμής με την εκτρωματική Περεστρόικα του Μιχαήλ Γκορμπατσώφ.

Επίσης, μιας που όλοι με μεγάλη χαρά μιλάτε για τη κωλοτούμπα του ΣΥΡΙΖΑ το 2015 με το τρολοδημοψήφισμα του να φανταστώ θα κάνετε το ίδιο και για το ότι ο Γκορμπατσώφ αγνόησε ένα ολόκληρο τότε δημοψήφισμα ενός λαού που τάχθηκε πλειοψηφικά υπέρ της διατήρησης της ΕΣΣΔ και της σοσιαλιστικής οικονομίας σε ποσοστό 77.8% ΥΠΕΡ έναντι 22.2% ΚΑΤΑ, έτσι; Τι όχι; Εδώ δεν έγινε κωλοτούμπα που μετά το δημοψήφισμα που ο τόσο καταπιεσμένος και πεινασμένος σοβιετικός λαός σε συντριπτική πλειοψηφία τάχθηκε υπέρ της διατήρησης της ΕΣΣΔ και λίγους μήνες αργότερα την διέλυσαν;

και για μενα ειναι απορια πως με μια υπογραφη τα διελυσαν ολα
'υπαρχει καποια λογικη εξηγηση;


δεν πιστευω σε δημοψηφίσματα ...για πολλους λογους ή μαλλον στην χρησιμοποιηση τους
δλδ να το πω απλα το θεωρω βλακεια που το αναφερει καποιος χωρις να αξιολογησει εκεινη την κατασταση

που σημαινει και εγω αν ημουν εκει θα ψηφιζα την συνεχιση του κκ
οπως και αν ρωτησουμε εναν ανεργο ελληνα αν προτιμαει τον κομμουνισμο με την σιγουρη εργασια
και ενα σπιτακι

το ζητημα ειναι το γιατι και πως εγινε η πτωση και αν γινοταν διαφορετικα κλπ

και οχι αν ηθελαν ή θελουν τον κομμουνισμο

[Comrade Giannis]

και για μενα ειναι απορια πως με μια υπογραφη τα διελυσαν ολα
'υπαρχει καποια λογικη εξηγηση;

δεν πιστευω σε δημοψηφίσματα ...για πολλους λογους ή μαλλον στην χρησιμοποιηση τους
δλδ να το πω απλα το θεωρω βλακεια που το αναφερει καποιος χωρις να αξιολογησει εκεινη την κατασταση

που σημαινει και εγω αν ημουν εκει θα ψηφιζα την συνεχιση του κκ
οπως και αν ρωτησουμε εναν ανεργο ελληνα αν προτιμαει τον κομμουνισμο με την σιγουρη εργασια
και ενα σπιτακι

το ζητημα ειναι το γιατι και πως εγινε η πτωση και αν γινοταν διαφορετικα κλπ

και οχι αν ηθελαν ή θελουν τον κομμουνισμο

Υπάρχει λογική εξήγηση. Αυτό ήθελαν εξαρχής να κάνουν και το έκαναν μέσω μίας μακροχρόνιας διαδικασίας. Το θέμα είναι ένα, πως αν ο λαός πράγματι πεινούσε και υπέφερε στην Σοβιετική Ένωση όπως μας ταΐζει η προπαγάνδα της Δύσης τόσα χρόνια ( δισεκατομμύρια ρίχνει η Ευρωπαϊκή Ένωση για να προωθηθεί στα σχολεία η ανιστόρητη θεωρία των δύο άκρων ) είχε την ευκαιρία με το δημοψήφισμα να δώσει και επίσημα τέλος στη «κακοτυχία» του. Δεν έγινε κάτι τέτοιο. Να πω ότι το δημοψήφισμα ήταν οριακό στο 50-50 να πω εντάξει πάει στην ευχή. Το 77% όμως δείχνει τη πλειοψηφία ενός λαού να θέλει να μείνει σε αυτό που έχει. Άρα δεν περνούσαν τόσο χάλια... Διαφορετικά γινόταν αλλά το πράγμα είχε χαθεί δεκαετίες πριν. Δεν κατέρρευσε το 1991 έτσι απλά. Προηγήθηκε μία εποχή παρακμής. Τα κάστρα πάντα πέφτουν εκ των έσω δεν λένε; Αυτό συνέβη και στην ΕΣΣΔ. Ο λαός επαναπαύτηκε, ξέχασε ότι είναι καθήκον του η προστασία της επαναστάσεως και οι αντεπαναστάτες βρήκαν το χώρο που ήθελαν για να τελειώσουν αυτό που με το αίμα του λαού χτίστηκε, φτάνοντας στη σημερινή εκτρωματική κατάσταση.

[nemo]

και για μενα ειναι απορια πως με μια υπογραφη τα διελυσαν ολα
'υπαρχει καποια λογικη εξηγηση;

δεν πιστευω σε δημοψηφίσματα ...για πολλους λογους ή μαλλον στην χρησιμοποιηση τους
δλδ να το πω απλα το θεωρω βλακεια που το αναφερει καποιος χωρις να αξιολογησει εκεινη την κατασταση

που σημαινει και εγω αν ημουν εκει θα ψηφιζα την συνεχιση του κκ
οπως και αν ρωτησουμε εναν ανεργο ελληνα αν προτιμαει τον κομμουνισμο με την σιγουρη εργασια
και ενα σπιτακι

το ζητημα ειναι το γιατι και πως εγινε η πτωση και αν γινοταν διαφορετικα κλπ

και οχι αν ηθελαν ή θελουν τον κομμουνισμο

Υπάρχει λογική εξήγηση. Αυτό ήθελαν εξαρχής να κάνουν και το έκαναν μέσω μίας μακροχρόνιας διαδικασίας. Το θέμα είναι ένα, πως αν ο λαός πράγματι πεινούσε και υπέφερε στην Σοβιετική Ένωση όπως μας ταΐζει η προπαγάνδα της Δύσης τόσα χρόνια ( δισεκατομμύρια ρίχνει η Ευρωπαϊκή Ένωση για να προωθηθεί στα σχολεία η ανιστόρητη θεωρία των δύο άκρων ) είχε την ευκαιρία με το δημοψήφισμα να δώσει και επίσημα τέλος στη «κακοτυχία» του. Δεν έγινε κάτι τέτοιο. Να πω ότι το δημοψήφισμα ήταν οριακό στο 50-50 να πω εντάξει πάει στην ευχή. Το 77% όμως δείχνει τη πλειοψηφία ενός λαού να θέλει να μείνει σε αυτό που έχει. Άρα δεν περνούσαν τόσο χάλια... Διαφορετικά γινόταν αλλά το πράγμα είχε χαθεί δεκαετίες πριν. Δεν κατέρρευσε το 1991 έτσι απλά. Προηγήθηκε μία εποχή παρακμής. Τα κάστρα πάντα πέφτουν εκ των έσω δεν λένε; Αυτό συνέβη και στην ΕΣΣΔ. Ο λαός επαναπαύτηκε, ξέχασε ότι είναι καθήκον του η προστασία της επαναστάσεως και οι αντεπαναστάτες βρήκαν το χώρο που ήθελαν για να τελειώσουν αυτό που με το αίμα του λαού χτίστηκε, φτάνοντας στη σημερινή εκτρωματική κατάσταση.

για μενα σαν κυριο λογο που επεσε ηταν τα ανθρωπακια που ανεβηκαν στην εξουσια
και η υποταγη τους στο συστημα που ειχε σαν συνεπεια τον ευτελισμο του κκ
και η ελλειψη ελευθεριων μαζι με των εξαγωγων

ο λαος εχει μια παροιμία το πολυ το κυρ ελεησον το βαριεται και ο θεος
και κανενα ολοκληρωτικο συστημα δεν μενει αναλοιωτο απο τον χρονο
σημερα το αστειο ειναι οτι οδηγουμαστε σε ενα καπιταλιστικο κομμουνισμο
που θα κυριαρχουν οι εμποροι