Περι αρχαίων πολιτισμών και τεχνολογίας

[Τσακαλι]

Γράφει ο Chris Tselentis με τον οποιο δεν συμφωνώ,αναπαράγει αυθαίρετα πράγματα και μύθους.






Η παραπάνω φωτογραφία δείχνει ιθαγενείς οι οποίοι κατασκεύασαν το ομοίωμα ενός αεροπλάνου όπως το είδαν για πρώτη φορά κατά τη διάρκεια του 2ου παγκόσμιου πολέμου. Αμέσως γεννάται το ερώτημα: Μήπως και ο σύγχρονος άνθρωπος την προϊστορική εποχή είχε παρόμοιες εμπειρίες επαφής με ανώτερους πολιτισμούς γήινους ή εξωγήινους έτσι ώστε να αναπαραστήσει την τεχνολογία τους και να κτίσει μνημεία προς τιμή τους; Μήπως όλες οι ανθρώπινες θρησκείες έχουν την καταγωγή τους σε τέτοιες επαφές;








Αλήθεια, ποια είναι η χρονική κλίμακα ανάμεσα στις δύο παραπάνω φωτογραφίες; Είχαν δει οι αρχαίοι Μάγιας έναν αστροναύτη και τον αναπαράστησαν σ' ένα αγαλματίδιο; Μπορούμε να πούμε ότι όποιος ΕΓ (εξωγήινος) μας επισκεφτεί θα φοράει σκάφανδρο;








Είχαν δει αεροπλάνα και είχαν κατασκευάσει αεροδιαδρόμους στα υψίπεδα της Nazca για την προσγείωσή τους; Η τελευταία μάλιστα φωτογραφία την οποία τράβηξε ο Von Daniken είναι εξαιρετικά εντυπωσιακή. Κανείς δεν μπορεί να σκεφτεί πώς αυτός ο διάδρομος θα μπορούσε να δημιουργηθεί με φυσικό τρόπο.




Τέτοιου είδους αναπαραστάσεις υπάρχουν όχι μόνο στους προκολομβιανούς Ινδιάνους αλλά και στους Ινδούς, στους Αιγυπτίους και οι παραδόσεις αυτών των αρχαίων λαών μιλούν όλες για την επίσκεψη 'θεϊκών' πλασμάτων, που ήταν ωστόσο όχι εξωγήινοι, αλλά μάλλον γήινοι, γιγαντόσωμοι, με γένια και μπλε μάτια. Το ενδεχόμενο της ύπαρξης ενός προϊστορικού γήινου και ανεπτυγμένου πολιτισμού γίνεται έκδηλο λαμβάνοντας επίσης σοβαρά υπόψιν την μεγάλη πιθανότητα τα προϊστορικά μνημεία όπως το Stonehedge, τα αγάλματα των νησιών του Πάσχα ή οι πυραμίδες της Αιγύπτου και της Αμερικής να κατασκευάστηκαν πολύ πριν από τις χρονολογίες που δίνει η σύγχρονη αρχαιολογία. Ωστόσο, σε αυτό το σημείο θα ήθελα να θέσω ένα σημαντικό ερώτημα: Αν τα αρχαιολογικά ευρήματα αντιστοιχούν σε πραγματική τεχνολογία της εποχής, τότε που είναι οι μηχανές αυτής της τεχνολογίας; Και γιατί ποτέ δεν βρέθηκε μία αναπαράσταση που να ξεπερνάει την τεχνολογία της εποχής μας;[




Αν για παράδειγμα οι αρχαίοι Αιγύπτιοι φώτιζαν το εσωτερικό των πυραμίδων με λαμπτήρες, όπως δείχνει η παραπάνω τοιχογραφία, τότε γιατί ποτέ δεν βρέθηκε κάποιο κατασκεύασμα σχετικό με μια τεχνολογία όπου θα γνώριζε τον ηλεκτρισμό; Γιατί ναι μεν μπορούμε να πούμε ότι αυτή η τεχνολογία ήταν μικρής κλίμακας και άγνωστη στον πολύ κόσμο της εποχής, αλλά αν τότε διέθεταν αεροπλάνα τότε θα έπρεπε να υπάρχει μια παραγωγή μαζικής κλίμακας για την κατασκευή τους και θα υπήρχαν σίγουρα τα απομεινάρια της.




Σε αυτό το σημείο λοιπόν θα διατυπώσω την βασική μου υπόθεση. Θα βασιστώ στις έννοιες του χώρου και του χρόνου και στην έννοια του συλλογικού ασυνείδητου.

Θέση: Ο ανθρώπινος πολιτισμός διαθέτει μια κοινή συλλογική γνώση η οποία είναι ασυνείδητη, εκφράζεται μέσω κοινών διαχρονικών συμβολισμών και αναπαραστάσεων, και μεταδίδεται από εποχή σε εποχή και από τόπο σε τόπο μέσω του συλλογικού ασυνείδητου και με άγνωστους προς το παρόν μηχανισμούς που υπερβαίνουν το χώρο και το χρόνο.

Βεβαίως το συλλογικό ασυνείδητο είναι περισσότερο μια έννοια, όπως η 'μνήμη', αλλά θα αντιστοιχεί σε κάποια πραγματικά φυσικά φαινόμενα και θα συνδέεται με το χώρο και το χρόνο με μηχανισμούς που μας είναι προς το παρόν άγνωστοι. Το γεγονός άλλωστε ότι οι αρχαίες αναπαραστάσεις αντιστοιχούν σε κατασκευές του μέλλοντος αυτών των ίδιων πολιτισμών και ότι οι παραδόσεις τους έχουν να κάνουν με κάποιο υποθετικό παρελθόν το οποίο είναι ίδιο και για εμάς σήμερα, αποκαλύπτει μια βαθύτερη συμμετρία του χώρου και του χρόνου, παρότι ακόμη στην εποχή μας ο χρόνος αντιμετωπίζεται μονόδρομα προς το μέλλον και μέσω της αιτιότητας, μια τέτοια συμμετρία ώστε να μπορούμε να κάνουμε λόγω όχι μόνο για το κοινό μας υποθτικό μέλλον, αλλά και για ένα είδος φανταστικού, συλλογικού παρελθόντος.





Η παραπάνω διαπίστωση εξηγεί το πώς αρχαίοι πολιτισμοί περιγράφουν τους ίδιους θεούς και έχουν όμοιες παραδόσεις. Για παράδειγμα, ένας αρχαίος παγκόσμιος κατακλυσμός θα βιώθηκε από όλους τους τότε ανθρώπους. Η πιθανότητα όμως δύο διαφορετικοί πολιτισμοί να κτίσουν πυραμίδες σε δύο αντίθετα σημεία του κόσμου είναι πράγματι μηδαμινή. Ούτε η αιτιότητα, ότι δηλαδή με διαφορά 3000 χρόνων άνθρωποι από την Αίγυπτο πήγαν στην Αμερική για να κτίσουν πυραμίδες, έχει ισχύ. Αλλά αν λάβουμε υπόψιν τις αρχαίες αναφορές και αναπαραστάσεις αεροσκαφών, πυραύλων και διαστημανθρώπων, διαπιστώνουμε ότι τελικά η πορεία της ανθρώπινης ιστορίας αφενός είναι κοινή για όλους και αφετέρου δεν είναι τόσο τυχαία όσο νομίζουμε. Αν και ο παραλληλισμός είναι απλοϊκός, σκεφτείτε τι συμβαίνει σε ρινίσματα σιδήρου όταν μπουν μέσα σε ένα μαγνητικό πεδίο και φανταστείτε μια παρόμοια διαδικασία να λαμβάνει χώρα καθώς οι μονάδες της ανθρώπινης σκέψης, οι νευρώνες αν θέλετε, υποβάλλονται σε κάποιας άγνωστης μορφής πεδίο που περιέχει την ανθρώπινη εμπειρία έτσι ώστε οι σκέψεις να προσανατολίζονται προς μία συγκεκριμένη κατεύθυνση της εξέλιξης των πολιτισμών. Ίσως βέβαια να μη χρειάζεται κανένα άγνωστο και μαγικό πεδίο να ερμηνεύσει το συλλογικό ασυνείδητο και η όλη διαδικασία να έχει να κάνει με ήδη υπάρχοντα πεδία και φυσικές διαδικασίες των οποίων μόνο οι μηχανισμοί μας είναι ακόμη άγνωστοι. Σε κάθε πάντως περίπτωση πιστεύω ότι όπως το χνάρι που άφησε ο άνθρωπος πατώντας στο φεγγάρι έτσι και μέσα μας υπάρχει το αποτύπωμα μιας κοσμικής διεργασίας η οποία δίνει στον άνθρωπο την ισχυρή παρόρμηση να ξεπερνάει τον εαυτό του και να κοιτάζει πάντα προς τα πάνω. Αυτό που απλά θα μπορούσαμε να πούμε ένστικτο του Θεού.




http://christselentis.blogspot.no/2009/ ... st_29.html

[Alkiviades]

. Η πιθανότητα όμως δύο διαφορετικοί πολιτισμοί να κτίσουν πυραμίδες σε δύο αντίθετα σημεία του κόσμου είναι πράγματι μηδαμινή.

Τα υπόλοιπα είναι ονειροφαντασίες οπότε δεν είναι καν άξια σχολιασμού. Αυτό το σημείο όμως αξίζει μιας απάντησης:

ΛΑΘΟΣ. Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Ολοι οι πολιτισμοί περνάνε τη μνημειακή τους φάση, όπου λατρεύουν το "μεγάλο" και το "άπιαστο". Και το μοναδικό σχήμα το οποίο προσφέρεται για μνημειώδεις κατασκευές σε έναν πολιτισμό με πολύ, πολύ χαμηλό επίπεδο τεχνολογικής ανάπτυξης (χοντρικά, της χαλκολιθικής εποχής) είναι - ναι - το πυραμιδοειδές.

Είναι ένα από τα τρία βασικά σχήματα (τετράπλευρο και σφαίρα τα άλλα δύο) και είναι απολύτως αναμενόμενο ένας πολιτισμός που διαπιστώνει ότι άμα σηκώσει ένα κτίριο σε τετράπλευρο ενός όγκου Α, το κτίριο θα καταρρεύσει κάτω από το ίδιο του το βάρος, να αναζητήσει ένα σχήμα το οποίο θα μπορεί να υποστηρίξει ένα κτίριο όχι μόνο όγκου "Α" αλλά και 2Α και 4Α και βάλε.

Και αυτό είναι η πυραμίδα - μεγάλη βάση, μικρότερες βαθμίδες όσο ανεβαίνεουμε = μάξιμουμ σταθερότητα και δυνατότητα για μνημειακές κατασκευές από πολιτισμούς που βρίσκονται πολύ χαμηλά ως προς το τεχνολογικό τους επίπεδο. Είναι ΕΥΚΟΛΟ να φτιάξεις πυραμίδες και μάλιστα ΜΕΓΑΛΕΣ πυραμίδες.

[Τσακαλι]

. Η πιθανότητα όμως δύο διαφορετικοί πολιτισμοί να κτίσουν πυραμίδες σε δύο αντίθετα σημεία του κόσμου είναι πράγματι μηδαμινή.

Τα υπόλοιπα είναι ονειροφαντασίες οπότε δεν είναι καν άξια σχολιασμού. Αυτό το σημείο όμως αξίζει μιας απάντησης:

ΛΑΘΟΣ. Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Ολοι οι πολιτισμοί περνάνε τη μνημειακή τους φάση, όπου λατρεύουν το "μεγάλο" και το "άπιαστο". Και το μοναδικό σχήμα το οποίο προσφέρεται για μνημειώδεις κατασκευές σε έναν πολιτισμό με πολύ, πολύ χαμηλό επίπεδο τεχνολογικής ανάπτυξης (χοντρικά, της χαλκολιθικής εποχής) είναι - ναι - το πυραμιδοειδές.

Είναι ένα από τα τρία βασικά σχήματα (τετράπλευρο και σφαίρα τα άλλα δύο) και είναι απολύτως αναμενόμενο ένας πολιτισμός που διαπιστώνει ότι άμα σηκώσει ένα κτίριο σε τετράπλευρο ενός όγκου Α, το κτίριο θα καταρρεύσει κάτω από το ίδιο του το βάρος, να αναζητήσει ένα σχήμα το οποίο θα μπορεί να υποστηρίξει ένα κτίριο όχι μόνο όγκου "Α" αλλά και 2Α και 4Α και βάλε.

Και αυτό είναι η πυραμίδα - μεγάλη βάση, μικρότερες βαθμίδες όσο ανεβαίνεουμε = μάξιμουμ σταθερότητα και δυνατότητα για μνημειακές κατασκευές από πολιτισμούς που βρίσκονται πολύ χαμηλά ως προς το τεχνολογικό τους επίπεδο. Είναι ΕΥΚΟΛΟ να φτιάξεις πυραμίδες και μάλιστα ΜΕΓΑΛΕΣ πυραμίδες.

εγω δεν διαφωνώ.Ο Τσελέντης εχει αγνοια πάνω στο θέμα των πυραμίδων..

[Διάδοχος]

H υπέρτατη καραγκιοζιά είναι ότι φαντάζονται τεχνολογία τύπου σημερινής στους αρχαίους. Άντε και είχαν αναπτύξει τεχνολογία ή τους την έδωσαν οι εξωγήινοι, θα ήταν αυτή αλά σημερινή;
Δλδ οι εξωγήινοι χρησιμοποιούσαν/χρησιμοποιούν διαστημικές στολές σαν αυτές της ΝΑΣΑ κλπ; Ήρθαν οι άλλοι απο άλλο γαλαξία, δλδ έχουν τεχνολογία για να ταξιδεύουν έτη φωτός μακριά, και ήρθαν με τέτοιες στολές; Αυτά πέραν του ότι για το αγαλματίδιο υπάρχουν 100 λογικές εξηγήσεις, χωρίς να εμπλέκουν τεχνολογία.
Γενικά, αυτές οι ηλιοθιότητες δεν στέκουν απέναντι σε κανέναν λογικό έλεγχο.

[Τσακαλι]

Οι αρχαίοι αστροναύτες και Φον Νταίνικεν

Ο όρος "αρχαίοι αστροναύτες" υποδεικνύει την υποθετική ιδέα ότι οι περισσότεροι αρχαίοι πολιτισμοί της Γης οφείλονται σε εξωγήινους. Ο πιο διαβόητος υπερασπιστής αυτής της ιδέας είναι ο Erich von Daniken (Έριχ φον Νταίνικεν), συγγραφέας πολλών δημοφιλών βιβλίων πάνω στο θέμα. Για παράδειγμα, το βιβλίο του Chariots of the Gods? Unsolved Mysteries of the Past ( Άρματα των Θεών; Ανεξιχνίαστα Μυστήρια του Παρελθόντος) είναι μια σαρωτική επίθεση στις μνήμες και τις ικανότητες των αρχαίων ανθρώπων. Ο Von Daniken ισχυρίζεται ότι οι μύθοι, οι τέχνες, οι κοινωνικές δομές κλπ των αρχαίων πολιτισμών, εισήχθησαν από αστροναύτες κάποιου άλλου κόσμου. Δεν αμφισβητεί μόνο την ικανότητα μνήμης των αρχαίων ανθρώπων, αλλά και την ικανότητα παραγωγής κουλτούρας και πολιτισμού. Οι προϊστορικοί άνθρωποι δεν ανέπτυξαν τις δικές τους τέχνες και τεχνολογίες, αλλά αντίθετα τις διδάχθηκαν από επισκέπτες του διαστήματος.

Που είναι οι αποδείξεις για τους ισχυρισμούς του Von Daniken; Κάποιες είναι ψεύτικες. Για παράδειγμα, παρήγαγε φωτογραφίες κεραμικών που ισχυρίστηκε ότι βρέθηκαν σε μια αρχαιολογική ανασκαφή. Τα κεραμικά απεικονίζουν ιπτάμενους δίσκους και υποτίθεται πως χρονολογούνταν από τους Βιβλικούς χρόνους. Όμως, ερευνητές από την επιστημονική τηλεοπτική σειρά NOVA, βρήκαν τον αγγειοπλάστη που είχε κατασκευάσει τα υποτιθέμενα αρχαία αγγεία. Παρέθεσαν τα στοιχεία της απάτης στον Von Daniken. Η απάντησή του ήταν ότι η εξαπάτηση που έκανε ήταν δικαιολογημένη γιατί ορισμένα άτομα πιστεύουν μόνο όταν δουν αποδείξεις ! ("The Case of the Ancient Astronauts,[Η περίπτωση των Αρχαίων Αστροναυτών]" που μεταδώθηκε για πρώτη φορά στις 8/3/78, σε σύνδεση με το πρόγραμμα Horizon του BBC και τον Peter Spry-Leverton)

Παρ' ολ' αυτά, οι περισσότερες αποδείξεις του Von Daniken έχουν τη μορφή απατηλών και λανθασμένων επιχειρημάτων[. Τα δεδομένα του απαρτίζονται κυρίως από αρχαιολογικές ανασκαφές και αρχαίους μύθους. Αρχίζει με την υπόθεση των αρχαίων αστροναυτών και μετά "ταιριάζει" τα δεδομένα με αυτή την υπόθεση. Για παράδειγμα, στη Νάζκα (Nazka) του Περού, ερμηνεύει τις τεράστιες ζωγραφιές ζώων που βρίσκονται στην έρημο, λέγοντας ότι είναι ένα αρχαίο εξωγήινο αεροδρόμιο. Η πιθανότητα του να σχετίζονται αυτές οι ζωγραφιές με τη θρησκεία ή την επιστήμη των ιθαγενών, είναι κάτι που δεν το θεωρεί καν. Επίσης συχνά καταφεύγει σε συλλογιστικές ψευδούς διλλήματος του τύπου: " Τα δεδομένα αυτά θα εξηγηθούν με το να υποθέσουμε ότι ή αυτοί οι πρωτόγονοι ηλίθιοι τα έκανα μόνοι τους ή ότι είχαν βοήθεια από εξαιρετικά ανεπτυγμένους πολιτισμούς που πρέπει να ήρθαν από άλλους πλανήτες όπου τεχνολογίες όπως μηχανές αντιβαρύτητας έχουν εφευρεθεί". Η αφοσίωση του σ' αυτή τη θεωρία δεν έχει φθίνει, παρά τα αντίθετα δεδομένα, όπως άλλωστε φαίνεται και από ακόμα ένα βιβλίο του πάνω στο θέμα Arrival of the Gods : Revealing the Alien Landing Sites at Nazca (1998) (Άφιξη των Θεών : Αποκαλύπτοντας τις Τοποθεσίες Προσγείωσης Εξωγήινων στη Νάζκα).

Υπήρξαν πολλοί επικριτές των ιδεών του Von Daniken, αλλά ο Ronald Story ξεχωριζεί ως ο πιο διεξοδικός. Οι περισσότεροι επικριτές της θεωρίας του Von Daniken σημειώνουν ότι οι προϊστορικοί άνθρωποι δεν ήταν οι αβοήθητοι, ανίκανοι και αμνήμονες άγριοι που θέλει να τους παρουσιάσει. ( Πρέπει να ήταν τουλάχιστον τόσο έξυπνοι ώστε να καταλάβουν τη γλώσσα και τα διδάγματα των επουράνιων δασκάλων τους - όχι και τόσο μικρό κατόρθωμα!) Είναι αλήθεια ότι ακόμη δεν ξέρουμε το πως οι αρχαίοι κατάφεραν μερικά από τα πιο εκπληκτικά τοπογραφικά και τεχνολογικά κατορθώματα τους. Ακόμα απορούμε για το πως οι αρχαίοι Αιγύπτιοι έστησαν γιγάντιους οβελίσκους στην έρημο και για το πως οι άντρες και οι γυναίκες της λίθινης εποχής μετακίνησαν τεράστιες κομμένες πέτρες και τις τοποθέτησαν σε ντολμέδες και σε τάφους. Μένουμε έκπληκτοι από τα τεράστια γλυπτά κεφάλια των Νήσων του Πάσχα και απορούμε με το γιατί έγιναν, ποιοί τα κατασκεύασαν και γιατί εγκατέλειψαν το μέρος. Κάποια μέρα ίσως να πάρουμε την απάντηση στις απορίες μας , αλλά το πιθανότερο είναι να έρθουν από επιστημονική έρευνα και όχι από ψευδο-επιστημονικές εικασίες. Για παράδειγμα, παρατηρώντας σύγχρονους πρωτόγονους λαούς όπους οι Παπούα της Νέας Γουινέας, όπου τεράστιες πέτρες συναντούνται ακόμη και σήμερα πάνω σε τάφους , έχουμε μάθει το πως οι αρχαίοι θα μπορούσαν να καταφέρουν το ίδιο πράγμα χρησιμοποιώντας σχοινιά από οργανικά υλικά, ξύλινους μοχλούς και φτυάρια, λίγη εφευρετικότητα και αρκετή ανθρώπινη δύναμη. Το Secrets of Lost Empires (Μυστικά χαμένων Αυτοκρατοριών) της Nova δεν επικαλέστηκε κανένα εξωγήινο δάσκαλο στην προσπάθεια να καταλάβει το πως οι αρχαίοι Αιγύπτιοι θα μπορούσαν να ανεγείρουν ένα γιγάντιο οβελίσκο, το πως οι μεσαιωνικοί πολεμιστές έχτιζαν τους καταπέλτες τους και το γιατί και πως οι γλύπτες των Νήσων του Πάσχα έκαναν ότι έκαναν.

Δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε ότι οι μνήμες των αρχαίων μας προγόνων ήταν τόσο χειρότερες από τις δικές μας ώστε να μην θυμούνται τις εξωγήινες αυτές επισκέψεις τόσο καλά ώστε να μην έχουν διατηρήσει μια καλή περιγραφή τους. Υπάρχουν ελάχιστα στοιχεία που στηρίζουν την ιδέα πως οι αρχαίοι μύθοι και οι θρησκευτικές ιστορίες είναι διαστρεβλωμένες και ατελείς αναμνήσεις επισκέψεων αρχαίων αστροναυτών που καταγράφηκαν από αρχαίους ιερείς. Τα στοιχεία για το αντίθετο - ότι οι προϊστορικοί ή "πρωτόγονοι" άνθρωποι ήταν (και είναι ) αρκετά έξυπνοι και ευρηματικοί- είναι συντριπτικά.

Φυσικά, είναι δυνατόν ότι επισκέπτες από το διάστημα όντως προσγειώθηκαν στη Γη κάποια μερικές χιλιάδες χρόνια πριν και ήρθαν σε επικοινωνία με τους προγόνους μας. Αλλά φαίνεται πιο πιθανό ότι οι προϊστορικοί άνθρωποι ήταν οι ίδιοι υπεύθυνοι για την τέχνη τους, την τεχνολογία τους και την κουλτούρα τους. Γιατί να σκαρφιστούμε μια εξήγηση όπως του Von Daniken; Κάνοντας κάτι τέτοιο κάποιος αυξάνει το μυστήριο και το ρομαντισμό της ιστορίας του αλλά επίσης την κάνει και λιγότερο πιστευτή, ειδικά όταν η θεωρία του φαίνεται ασυνεπής με αυτά που ξέρουμε για τον κόσμο. Και γιατί να περιορίσουμε τα παραδείγματα μας στην Αίγυπτο, στο Μεξικό και σε άλλες μη Ευρωπαϊκές χώρες; Τι γίνεται με αυτούς που έχτισαν το Newgrange ή το Stonehenge; Οι υπόθεση των αρχαίων αστροναυτών δεν είναι απαραίτητη. Θα πρέπει να εφαρμοστεί η λεπίδα του Όκκαμ και ν' απορριθεί.


http://skepdic.gr/Entries/Alpha/arxaioiastronauts.htm

[Σικελιώτης]

Και γιατί να έφτιαξαν Πυραμίδες και δεν έφτιαξαν Ακροπόλεις;