Γιατί η Ελλάδα δεν εκσλαβίστικε;

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Γιατί η Ελλάδα δεν εγινε σλαβική όπως τα υπόλοιπα Βαλκάνια; Μπορούσε αυτό να είχε συμβεί;

[Τλαξκαλτέκος]

Γιατί η Ελλάδα δεν εγινε σλαβική όπως τα υπόλοιπα Βαλκάνια; Μπορούσε αυτό να είχε συμβεί;

Ούτε όλα τα υπόλοιπα Βαλκάνια έγιναν σλαβικά. Η Ρουμανία και η Αλβανία δεν είναι σλαβικές χώρες. Ομοίως και η ευρωπαϊκή Τουρκία ( Ανατολική Θράκη ).

[Adminović]

Γιατί η Ελλάδα δεν εγινε σλαβική όπως τα υπόλοιπα Βαλκάνια; Μπορούσε αυτό να είχε συμβεί;

Κυρίως ρόλο έπαιξε η καθυστέρηση στη δημιουργία σλάβικων πατριαρχείων, καθώς και η εμβέλεια που είχαν αυτά. Όσο πιο κοντά στον έλεγχο του Οικουμενικού Πατριαρχείου ήταν μια περιοχή, τόσο λιγότερο εκσλαβίστηκε. Επίσης, στο βορρά των Βαλκανίων υπήρξαν και αναλογικά περισσότεροι Σλάβοι κάτοικοι και λιγότεροι εποικισμοί από το Βυζάντιο.

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Γιατί η Ελλάδα δεν εγινε σλαβική όπως τα υπόλοιπα Βαλκάνια; Μπορούσε αυτό να είχε συμβεί;

Ούτε όλα τα υπόλοιπα Βαλκάνια έγιναν σλαβικά. Η Ρουμανία και η Αλβανία δεν είναι σλαβικές χώρες. Ομοίως και η ευρωπαϊκή Τουρκία ( Ανατολική Θράκη ).

Να σε ρωτήσω καποια πράγματα επι ευκαιρίας.
Η γλωσσα που μιλουσαν οι Σλάβοι της Πελλοπονησου μέχρι το 15ο αιώνα ήταν σαν τα σημερινά βουλγαρικά ή τα σερβικά;

[Τλαξκαλτέκος]

Γιατί η Ελλάδα δεν εγινε σλαβική όπως τα υπόλοιπα Βαλκάνια; Μπορούσε αυτό να είχε συμβεί;

Κυρίως ρόλο έπαιξε η καθυστέρηση στη δημιουργία σλάβικων πατριαρχείων, καθώς και η εμβέλεια που είχαν αυτά. Όσο πιο κοντά στον έλεγχο του Οικουμενικού Πατριαρχείου ήταν μια περιοχή, τόσο λιγότερο εκσλαβίστηκε. Επίσης, στο βορρά των Βαλκανίων υπήρξαν και αναλογικά περισσότεροι Σλάβοι κάτοικοι και λιγότεροι εποικισμοί από το Βυζάντιο.

Το πρώτο με το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν ισχύει. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν είχε πολιτική εξελληνισμού και αυτό είναι κάτι για το οποίο το κατηγορεί ο Παπαρρηγόπουλος. Πολλές σλαβικές περιοχές βρέθηκαν για αιώνες κάτω απ' την δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και όμως δεν εξελληνίστηκαν. Δες και στη Νότια Ελλάδα. Στην Πελοπόννησο ( Ταΰγετο ) συνέχισαν να υπάρχουν Σλάβοι ως τον 15ο αι. Μιλάμε δηλαδή για 1000 χρόνια μέχρι να αφομοιωθούν ( 6ος αι. - 15ος αι. ).

Το δεύτερο που λες ισχύει. Οι σλάβοι που κατέβηκαν στη Νότια Βαλκανική δεν ήταν τόσοι πολλοί , όσοι στην Βόρεια Βαλκανική.

[Τλαξκαλτέκος]

Ούτε όλα τα υπόλοιπα Βαλκάνια έγιναν σλαβικά. Η Ρουμανία και η Αλβανία δεν είναι σλαβικές χώρες. Ομοίως και η ευρωπαϊκή Τουρκία ( Ανατολική Θράκη ).

Να σε ρωτήσω καποια πράγματα επι ευκαιρίας.
Η γλωσσα που μιλουσαν οι Σλάβοι της Πελλοπονησου μέχρι το 15ο αιώνα ήταν σαν τα σημερινά βουλγαρικά ή τα σερβικά;

Και εγώ την είχα παλιά αυτήν την απορία. Πολλοί είχαν ισχυριστεί πως η σλαβική τους γλώσσα έμοιαζε με την βουλγαρική, αλλά δεν ισχύει. Μιλούσαν στην πραγματικότητα την αδιαφοροποίητη σλαβική/ πρωτοσλαβική και αυτό νομίζω πως οι γλωσσολόγοι το έχουν διαπιστώσει και από κάποια τοπωνύμια.

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Να σε ρωτήσω καποια πράγματα επι ευκαιρίας.
Η γλωσσα που μιλουσαν οι Σλάβοι της Πελλοπονησου μέχρι το 15ο αιώνα ήταν σαν τα σημερινά βουλγαρικά ή τα σερβικά;

Και εγώ την είχα παλιά αυτήν την απορία. Πολλοί είχαν ισχυριστεί πως η σλαβική τους γλώσσα έμοιαζε με την βουλγαρική, αλλά δεν ισχύει. Μιλούσαν στην πραγματικότητα την αδιαφοροποίητη σλαβική/ πρωτοσλαβική και αυτό νομίζω πως οι γλωσσολόγοι το έχουν διαπιστώσει και από κάποια τοπωνύμια.

Γιατί αφομοιώθηκαν και δεν επιβίωσε η γλωσσα τους όπως των Τσακώνων; Προεκυψε κάτι;
Επίσης γνωρίζεις αν έχουν αφήσει σήμερα στην περιοχή που ζούσαν κάποιο ίχνος πέρα από τα τοπωνύμια; (πχ επώνυμα, λαϊκές παραδοσεις κλπ)

[Adminović]

Κυρίως ρόλο έπαιξε η καθυστέρηση στη δημιουργία σλάβικων πατριαρχείων, καθώς και η εμβέλεια που είχαν αυτά. Όσο πιο κοντά στον έλεγχο του Οικουμενικού Πατριαρχείου ήταν μια περιοχή, τόσο λιγότερο εκσλαβίστηκε. Επίσης, στο βορρά των Βαλκανίων υπήρξαν και αναλογικά περισσότεροι Σλάβοι κάτοικοι και λιγότεροι εποικισμοί από το Βυζάντιο.

Το πρώτο με το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν ισχύει. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν είχε πολιτική εξελληνισμού και αυτό είναι κάτι για το οποίο το κατηγορεί ο Παπαρρηγόπουλος. Πολλές σλαβικές περιοχές βρέθηκαν για αιώνες κάτω απ' την δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και όμως δεν εξελληνίστηκαν. Δες και στη Νότια Ελλάδα. Στην Πελοπόννησο ( Ταΰγετο ) συνέχισαν να υπάρχουν Σλάβοι ως τον 15ο αι. Μιλάμε δηλαδή για 1000 χρόνια μέχρι να αφομοιωθούν ( 6ος αι. - 15ος αι. ).

Το δεύτερο που λες ισχύει. Οι σλάβοι που κατέβηκαν στη Νότια Βαλκανική δεν ήταν τόσοι πολλοί , όσοι στην Βόρεια Βαλκανική.

LOL

Μία από τις πολιτικές του Οικ. Πατριαρχείου ήταν να φυτεύει τυπάκια σαν τον Μοσχοπολίτη, που εσύ ο ίδιος μας έβαζες εδώ τα έργα του και καμάρωνες , για να λένε τί καλά και ωραία είναι να είσαι Ρωμιός και πιστός στο Οικ. Πατριαρχείο.

Οι μόνες περιοχές που οι Σλάβοι διατήρησαν γλώσσα και συνείδηση είναι κυρίως εκεί που είχαν τα δικά τους Πατριαρχεία (τα οποία τα έκλεισαν οι Τούρκοι, ενώ το Ρωμαίικο Οικ. Πατριαρχείο παρέμεινε ).

Οι Σλάβοι του Ταϋγέτου είναι μια εξαίρεση στον κανόνα κι αυτό γιατί ήταν εντελώς αποκομμένοι από τους γύρω πληθυσμούς. Κι άλλωστε γι’ αυτό και άργησαν να εκχριστιανιστούν, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους Σλάβους.

[Τλαξκαλτέκος]

Και εγώ την είχα παλιά αυτήν την απορία. Πολλοί είχαν ισχυριστεί πως η σλαβική τους γλώσσα έμοιαζε με την βουλγαρική, αλλά δεν ισχύει. Μιλούσαν στην πραγματικότητα την αδιαφοροποίητη σλαβική/ πρωτοσλαβική και αυτό νομίζω πως οι γλωσσολόγοι το έχουν διαπιστώσει και από κάποια τοπωνύμια.

Γιατί αφομοιώθηκαν και δεν επιβίωσε η γλωσσα τους όπως των Τσακώνων; Προεκυψε κάτι;
Επίσης γνωρίζεις αν έχουν αφήσει σήμερα στην περιοχή που ζούσαν κάποιο ίχνος πέρα από τα τοπωνύμια; (πχ επώνυμα, λαϊκές παραδοσεις κλπ)

Γιατί αναμίχθηκαν με τους ελληνόφωνους. Πέρασαν και 1000 χρόνια. Για να καταλάβεις απ' την κάθοδο των Αρβανιτών έχουν περάσει μόλις 600 χρόνια και φυσικά δεν έχουν αφομοιωθεί γλωσσικά , παρόλο που εδώ και 200 χρόνια υπάρχει επίσημο ελληνικό κράτος με επίσημη γλώσσα την ελληνική. Υπάρχει τηλεόραση , υπάρχει ραδιόφωνο , στα οποία ακούγεται μόνο η ελληνική. Η τσακωνική ίσα ίσα επιβιώνει και αυτό λογικά έγινε λόγω κάποιας απομόνωσης .

Λαϊκές Παραδόσεις δεν ξέρω. Επώνυμα υπάρχουν πολλά. Π.χ. ένα που μου έρχεται στο μυαλό είναι το "Λιαβούλκος" - Ελεαβούλκος. Το β΄συνθετικό είναι απ' το σλαβικό "βούλκος" = λύκος.

[Τλαξκαλτέκος]

Το πρώτο με το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν ισχύει. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν είχε πολιτική εξελληνισμού και αυτό είναι κάτι για το οποίο το κατηγορεί ο Παπαρρηγόπουλος. Πολλές σλαβικές περιοχές βρέθηκαν για αιώνες κάτω απ' την δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου και όμως δεν εξελληνίστηκαν. Δες και στη Νότια Ελλάδα. Στην Πελοπόννησο ( Ταΰγετο ) συνέχισαν να υπάρχουν Σλάβοι ως τον 15ο αι. Μιλάμε δηλαδή για 1000 χρόνια μέχρι να αφομοιωθούν ( 6ος αι. - 15ος αι. ).

Το δεύτερο που λες ισχύει. Οι σλάβοι που κατέβηκαν στη Νότια Βαλκανική δεν ήταν τόσοι πολλοί , όσοι στην Βόρεια Βαλκανική.

LOL

Μία από τις πολιτικές του Οικ. Πατριαρχείου ήταν να φυτεύει τυπάκια σαν τον Μοσχοπολίτη, που εσύ ο ίδιος μας έβαζες εδώ τα έργα του και καμάρωνες , για να λένε τί καλά και ωραία είναι να είσαι Ρωμιός και πιστός στο Οικ. Πατριαρχείο.

Οι μόνες περιοχές που οι Σλάβοι διατήρησαν γλώσσα και συνείδηση είναι κυρίως εκεί που είχαν τα δικά τους Πατριαρχεία (τα οποία τα έκλεισαν οι Τούρκοι, ενώ το Ρωμαίικο Οικ. Πατριαρχείο παρέμεινε ).

Οι Σλάβοι του Ταϋγέτου είναι μια εξαίρεση στον κανόνα κι αυτό γιατί ήταν εντελώς αποκομμένοι από τους γύρω πληθυσμούς. Κι άλλωστε γι’ αυτό και άργησαν να εκχριστιανιστούν, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους Σλάβους.

Άσχετε ! Ο Μοσχοπολίτης έζησε γύρω στα 1800. Ξέρεις ποια ήταν η πολιτική του Βυζαντίου ; Διάβαζε :

Ανασκευή της θεωρίας των τριών γλωσσών

Όταν ο Κωνσταντίνος ήταν στη Βενετία, μαζεύτηκαν οι λατινοι επίσκοποι, ιερείς και μοναχοί και στράφηκαν εναντίον του, όπως οι κουρούνες ενάντια στο γεράκι, και διατύπωσαν την αίρεση των τριών γλωσσών, λέγοντας: «Πώς συμβαίνει να έχεις επινοήσει για τους Σλάβους μια γραφή και να τους διδάσκεις κείμενα γραμμένα σ' αυτή, μια γραφή που δεν τη βρήκε ποτέ κανένας ως σήμερα ούτε απόστολος ούτε πάπας ούτε ο Γρηγόριος ο Θεολόγος ούτε κι ο Ιερώνυμος; Εμείς ξέρουμε μόνο τρεις γλώσσες, στις οποίες επιτρέπεται να δοξολογείται γραπτώς ο θεός, την εβραϊκή, τη λατινική και την ελληνική». Ο Φιλόσοφος απάντησε: «Μήπως η βροχή δεν έρχεται από το Θεό και δεν πέφτει για όλους τους ανθρώπους; Μήπως ο ήλιος δεν λάμπει για όλους τους ανθρώπους και μήπως όλοι δεν αναπνέουμε τον ίδιο αέρα; [...] Πολλοί λαοί έχουν δική τους γραφή και κάθε λαός τιμά το θεό στη δική του γλώσσα [...]».

Βίος Κωνσταντίνου, γερμ. μετ. Jo. Bujnoch (Slavische Geschichtschreiber 1), Γκρατς-Βιέννη-Κολονία 1958, 71-72
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 2478,9504/