Χρήση ναρκών κατά προσωπικού ως λύση της παράνομης μετανάστευσης

[Προέλλην]

Προχθές πρότεινε κάτι τέτοιο ο τρολο-Βελό και παρατηρώ ότι η πρόταση κάνει θραύση ανάμεσα στους ευρωπαϊστές κεντροδεξιούς

Το θέμα είναι αστείο, αλλά, ως case study κατσιβελιάς μάζας των ΕΛ πολιτών, ας δούμε μερικά σημεία.


Κατ αρχάς, η Ελλάδα έχει υπογράψει την Συνθήκη της Οττάβα, ήτοι: «Συνθήκη για την απαγόρευση της χρήσης, αποθήκευσης, παραγωγής και διακίνησης ναρκών κατά προσωπικού και για την καταστροφή τους» (Convention on the Prohibition of the Use, Stockpiling, Production and Transfer of Anti-Personnel Mines and on their Destruction).



H μόνη χώρα του πολιτισμένου κόσμου που δεν έχει υπογράψει την συνθήκη αυτή, είναι οι ΗΠΑ. Γιατί όμως; Aς δούμε τι λέει το ίδιο το State Department:

U.S. Landmine Policy

President Clinton, in his 1994 address to the United Nations General Assembly, called for the eventual elimination of anti-personnel landmines (APL). On September 23, 2014, the Obama Administration announced new policy changes that bring the United States closer to that goal. Specifically, the United States is aligning our APL policy outside the Korean Peninsula with the key requirements of the Ottawa Convention, the international treaty prohibiting the use, stockpiling, production, and transfer of APL, which more than 160 countries have joined, including all of our NATO Allies. This means that United States will:
- not use APL outside the Korean Peninsula;
- not assist, encourage, or induce anyone outside the Korean Peninsula to engage in activity prohibited by the Ottawa Convention; and
- undertake to destroy APL stockpiles not required for the defense of the Republic of Korea.

This change to U.S. APL policy builds on the announcement that the U.S. delegation made in June at the Third Review Conference of the Ottawa Convention in Maputo, Mozambique, that the United States will not produce or otherwise acquire any anti-personnel munitions that are not compliant with the Ottawa Convention, including to replace such munitions as they expire in the coming years. It also follows previous steps the United States has taken to end the use of all non-detectable mines and all persistent mines, which can remain active for years after the end of a conflict.

The measures announced today represent a further step to advance the humanitarian aims of the Ottawa Convention and to bring U.S. practice in closer alignment with a global humanitarian movement that has had a demonstrated positive impact in reducing civilian casualties from APL.

Even as we take this further step, the unique circumstances on the Korean Peninsula and our commitment to the defense of the Republic of Korea preclude us from changing our anti-personnel landmine policy there at this time. We will continue our diligent efforts to pursue material and operational solutions that would be compliant with and ultimately allow us to accede to the Ottawa Convention while ensuring our ability to meet our alliance commitments to the Republic of Korea. The security of the Republic of Korea will continue to be a paramount concern as we move forward with these efforts.

World Leader in Humanitarian Mine Action

The United States is the world’s single largest financial supporter of humanitarian mine action, which includes not only clearance of landmines, but also medical rehabilitation and vocational training for those injured by landmines and other explosive remnants of war. Since the United States Humanitarian Mine Action Program was established in 1993, the United States has provided over $2.3 billion in aid in over 90 countries for conventional weapons destruction programs. Through this assistance, the United States has:

- Helped 15 countries to become free from the humanitarian impact of landmines;
- Provided emergency assistance to support the removal or mitigation of conventional weapons including landmines and other unexploded ordnance in more than 18 countries; and
- Provided assistive devices and other rehabilitation services to over 250,000 people in 35 countries through the U.S. Agency for International Development-managed Leahy War Victims Fund.

This vital U.S. assistance has helped post-conflict countries consolidate peace and set the stage for reconstruction and development. Clearance efforts and victim assistance programs return land and infrastructure to productive use and assist in the rehabilitation and reintegration into society of survivors of mine and explosive remnants of war incidents.

Further information on U.S. humanitarian demining and conventional weapons destruction programs can be found in the State Department’s annual To Walk the Earth in Safety report.

https://www.google.com/search?q=U.S.+La ... 8&oe=utf-8

Kοινώς, οι ΗΠΑ δεν υπέγραψαν για έναν και μόνο λόγο, τις νάρκες στα σύνορα Βορείου και Νοτίου Κορέας, οι οποίες σύμφωνα με αυτούς παίζουν καταλυτικό ρόλο στην άμυνα της Νοτίου Κορέας.
Δεσμεύονται δε για μη-χρήση τους εκτός της κορεατικής χερσονήσου και υποστηρίζουν ενεργά τόσο ηθικά την συνθήκη της Οττάβα αλλά και έμπρακτα με αποναρκοθετήσεις, είτε με χρηματοδότηση, είτε με εκπαίδευση, είτε άμεσα.

[Λαχουρένιος]

Δεν το βρισκω κακο να προστατευει τα συνορα της μια χωρα με ναρκες. Αναφερομαι σε προστασια εναντιον εχθρικου στρατου προφανως γιατι τους μεταναστες και τους προσφυγες δεν τους θεωρω απειλη.

[Προέλλην]

Δεν το βρισκω κακο να προστατευει τα συνορα της μια χωρα με ναρκες. Αναφερομαι σε προστασια εναντιον εχθρικου στρατου προφανως γιατι τους μεταναστες και τους προσφυγες δεν τους θεωρω απειλη.

Eσύ δεν το βρίσκεις κακό, το βρίσκει όμως η διεθνής κοινότητα.

Οι νάρκες απο την Ελλάδα βγήκαν ακριβώς γιατί πεθαίναν λαθρομετανάστες (καταλαβαίνετε το γελοίο του επιχειρήματος θα τους πούμε ως δικαιολογία ότι "ξαναβάζουμε νάρκες γιατί έχουμε πρόβλημα με την λαθρομετανάστευση" ) και τόσο η ΕΛ κυβέρνηση όσο και ο στρατός, έπρεπε να απολογούνται με το ότι ήταν σημασμένα. Αυτό δεν έγινε ποτέ αποδεκτό ως δικαιολογία και οι τελευταίες νάρκες απο τον Έβρο φέρονται να βγηκαν το 2015 (κατά προσωπικού, κατά αρμάτων υπάρχουν ακόμη). To ίδιο έπραξε και η Τουρκία.

Δεν είναι μόνο ότι βγήκαν, αλλά η διεθνής πραγματικότητα επιβάλει και την καταστροφή τους, καθώς και την απαγόρευση στοκ.

Seven Pakistanis died last month when they somehow stumbled into a death
zone after crossing into Greece from Turkey.
But the deadly fields are expected to disappear after the two countries last
month signed up to the Ottawa Convention on banning landmines, although no
date has been set for the beginning of the clearance process.

Some 60 would-be migrants have been blown up and killed in minefields on the
Greek side of the Evros river since 1995 and as many others injured and
mutilated, according to the Greek section of the humanitarian organisation
Medecins du Monde (Doctors of the World).

According to official statistics, the figures are 40 dead and 30 injured
since 1996.Lieutenant-Colonel George Hontrogiorgos says the Greek army cannot be held
responsible for the deaths.
"Nobody can get in there by mistake," he said.
Speaking beside a field of anti-tank and anti-personnel mines near Kypoi
frontier post, the Greek officer pinpointed the warning signs.

The minefield, its borders clearly marked, is cordoned off by a 1.60 metre
(five foot four inch) high metal fence. Every 50 centimetres, red
phosphorescent triangles give a clear warning with the word "mines" in Greek
and English.A death's head reinforces the message.

Most mines were placed along the Greek-Turkish border after 1974, when
traditional rivals Greece and Turkey, both NATO members, nearly went to war
over Turkey's invasion of Cyprus following an Athens-backed coup on the
island.
Turkish Foreign Minister Abdullah Gul was set to visit Athens for the first
time Tuesday and the minefields feature in talks aimed at improving
historically strained relations.

Thousands of would-be immigrants entering Greece and the European Union from
the east have crossed the Evros river that forms the border with Turkey.
"All the fields in the zone are signposted and checked daily," said Lt Col
Hontrogiorgos. "Why should immigrants wander in there when no animals get
killed?"
Each time a mine goes off accidentally it can take mine clearance and rescue
parties hours to bring out the victims, Hontrogiorgos said.
"The seven Pakistanis died in broad daylight at 9:00 a.m.," he said:" A few
hundred metres (yards) further on their passage was clear. Even people in
the most desperate straits would never risk their lives like that."

When they cross the Evros, which forms the frontier with Turkey, immigrants
are not confronted with a continuous line of minefields, he says.
Lt Col Hontrogiorgos is a trifle weary of having to explain the minefield
situation to non-governmental humanitarian organisations and the press, and
cannot understand the cause of these calamities, "damaging to Greece's
image."

The army and police tend to the view that the culprits responsible for the
mine explosions are the professional smugglers who bring the hapless
would-be immigrants aross the border.
They say these traffickers deliberately direct victims into the minefields
either as guinea pigs to locate the danger zones, or to punish immigrants
who have not paid their passage.
"The injured that we have taken care of say they got into the minefields by
mistake, and that's possible if the smugglers did not warn them of the
danger," said Theophilos Rosenberg, head of Medecins du Monde Greek section.

"The army is doing its best, but unfortunately there are still minefields
less effectively guarded than Kypoi," he said.
Rosenberg said he last year photographed a minefield identified only by
signs saying "mines," only in Greek, and without any death's head warning
sign.

Before Greece signed the Ottawa convention on landmines in 1997, only three
rows of knee-high barbed wire indicated the minefields.
"The solution is for Greece to clear the mines," Rosenberg said: "It's the
only country in the European Union still to have active mines."
He said he could not confirm the existence of Turkish mines on the other
side of the border.
I don't know if they have them," said Lt Col Hontrogiorgos. However the
Greek foreign ministry does not doubt their existence.

Last month the foreign ministry said Greece and Turkey had signed up to the
Ottawa Convention on the banning of landmines.
The Greek and Turkish foreign ministers deposited their countries'
ratifications of the treaty with the United Nations the sidelines of a
General Assembly session.

The Greek army says mineclearing will take eight to nine months.

https://www.landmine.de/archiv/oeffentl ... reece.html

Greece ratified the Convention on 25 September 2003, and the Convention entered into force for Greece on 1 March 2004.


Stockpile Destruction (Article 4)

On 23 June 2004, Greece submitted its initial transparency report in accordance with Article 7, paragraph 1, reporting a stockpile of 1,566,532 anti-personnel mines under its jurisdiction or control.

On 1 March 2008, Greece’s deadline for the destruction of its stockpiled anti-personnel mines passed.

On 31 December 2014, Greece provided information in response to its commitment under Action #5 of the Maputo Action Plan to provide a plan for the destruction of stockpiled anti-personnel mines under its control or jurisdiction. Greece indicated that on 1 October 2014 an explosion occurred at the facilities of the company contracted to destroy Greece’s mines and that work has been suspended indefinitely. Greece further indicated that it is reviewing all possible options in an effort to adhere to its initial intention to complete the destruction of all stockpiled anti-personnel mines by the end of 2015. A total of 690,353 anti-personnel mines remain to be destroyed.

In June 2015, Greece informed that it will provide a timetable for the destruction of the remaining stockpile at the 14th Meeting of the States Parties.


Retained Mines (Article 3)

Notwithstanding the obligation to destroy all stockpiled anti-personnel mines, the Convention permits the retention of the minimum number of anti-personnel mines absolutely necessary for the development of and training in mine detection, mine clearance, or mine destruction techniques. Greece has reported having retained 5,797 anti-personnel mines for these permitted purposes. These mines are retained to train soldiers in mine detection and clearance and in canine detection.


Mine Clearance (Article 5)

In its initial transparency report, Greece indicated that there were areas under its jurisdiction or control in which anti-personnel mines were known or suspected to be emplaced.

In accordance with Article 5 of the Convention, Greece undertook to destroy or ensure the destruction of all anti-personnel mines in these areas as soon as possible but not later than 1 March 2014.

On 1 December 2009, at the Cartagena Summit on a Mine-Free World, Greece announced that it had fulfilled its obligation under Article 5 of the Convention, more than four years prior to its deadline.

https://web.archive.org/web/20170311100 ... on/greece/

Ναρκοπέδια στον Έβρο

Φ. 900α/5994/9833/06 Οκτ.08

Σε απάντηση της υπ΄αριθ. 4861/12-09-08 Ερώτησης που κατέθεσε ο Βουλευτής κ.Κωστής Αϊβαλιώτης, με θέμα «Ναρκοπέδια στον Έβρο», σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα :

Στο άρθρο 5 της Σύμβασης της «ΟΤΤΑΒΑ» προβλέπεται η καταστροφή όλων των ναρκών κατά προσωπικού (Κ/Π) που είναι μέσα σε ναρκοθετημένες ζώνες εντός δέκα ετών από την 01/03/04, ημερομηνία έναρξης ισχύος της σύμβασης.

Λόγω του επιτευχθέντος ταχύτερου ρυθμού εργασιών των πέντε (5) Ομάδων Ναρκαλιείας του Τάγματος Εκκαθαρίσεως Ναρκοπεδίων Ξηράς (ΤΕΝΞ), το οποίο, μέσα στα πλαίσια υλοποίησης της σύμβασης της «ΟΤΤΑΒΑ» αίρει-καταστρέφει όλες τις νάρκες κατά προσωπικού (Κ/Π) από τα υφιστάμενα ναρκοπέδια (Ν/Π) του Έβρου, τροποποιήθηκε ο υφιστάμενος προγραμματισμός προκειμένου οι σχετικές εργασίες να έχουν ολοκληρωθεί στο τέλος του 2010.

Μέχρι την 01/10/08 το ποσοστό προόδου άρσης - καταστροφής των ναρκών Κ/Π έχει ανέλθει στο 83% του όλου έργου.

Συναφώς σας γνωρίζουμε ότι Τουρκικά Ν/Π επί της Ε/Τ Μεθορίου στην Θράκη δεν υφίστανται.

Ερώτηση υπ΄αριθ. 4861/12-09-08
Εκατέρωθεν του ποταμού Έβρου είχαν τοποθετηθεί εδώ και δεκαετίες ναρκοπέδια.
Κατόπιν τούτου Ερωτάσθε
Πόσες νάρκες έχουμε αφαιρέσει εμείς και πόσες οι Τούρκοι;
Ο ερωτών Βουλευτής
Κ. Αϊβαλιώτης

[denplirono]

Δεν το βρισκω κακο να προστατευει τα συνορα της μια χωρα με ναρκες. Αναφερομαι σε προστασια εναντιον εχθρικου στρατου προφανως γιατι τους μεταναστες και τους προσφυγες δεν τους θεωρω απειλη.

εγω τους θεωρω ΜΕΓΑ απειλη. υπαρχουν συνορα να περασουν απο εκει νομιμα ΑΝ μπορουν, αν δεν μπορουν ειναι απειλη, ειναι πρακτορες της ΜΙΤ ειναι αστροναυτες, εξωγηινοι δε με νοιαζει ! Η νομιμα θα ερθουν ή να μην σωσει να ερθουν

[Προέλλην]

Kατά τα άλλα, η Ελλάδα συγκαταλέγεται στους τοπ κατόχους στοκ ναρκών κατά προσωπικού, και σε καιρό πολέμου μπορεί να απλώσει ναρκοπέδια.

China, meanwhile, is thought to hold less than 5 million, and the US – whose own law bans the production, export and use of mines anywhere in the world except the Korean Peninsula – around 3 million.

The report says at least 158 of the states party to the treaty do not stockpile landmines. But some surprising countries that are signatories of the treaty still keep them in their arsenals, mainly for training and research

https://www.weforum.org/agenda/2019/10/ ... tockpiles/

[Προέλλην]

Δεν το βρισκω κακο να προστατευει τα συνορα της μια χωρα με ναρκες. Αναφερομαι σε προστασια εναντιον εχθρικου στρατου προφανως γιατι τους μεταναστες και τους προσφυγες δεν τους θεωρω απειλη.

εγω τους θεωρω ΜΕΓΑ απειλη. υπαρχουν συνορα να περασουν απο εκει νομιμα ΑΝ μπορουν, αν δεν μπορουν ειναι απειλη, ειναι πρακτορες της ΜΙΤ ειναι αστροναυτες, εξωγηινοι δε με νοιαζει ! Η νομιμα θα ερθουν ή να μην σωσει να ερθουν

Μπορείς να φτιάξεις φράκτη, να αυξήσεις τις περιπολίες, κλπ. Eγώ είμαι υπέρ, σε συνδυασμό με μεταναστευτική πολιτική για γρήγορα άσυλα, επαναπροωθήσεις όσο είναι εφικτό όσων δεν πληρούν τις προϋποθέσεις, πολιτική ενσωμάτωσης (εκπαίδευση, ιθαγένεια όσων ριζώσουν, κλπ) όσων τις πληρούν. Αυτά που κάνει η ΝΔάρα δλδ

Να βάλεις νάρκες κατά προσωπικού και να τους πυροβολάς, δεν μπορείς. Αυτό το ξέρει και θα το ξέρει η οποιαδήποτε ΕΛ κυβέρνηση, οπότε η όλη κουβέντα είναι για τα σκουπίδια και έχει τόση αξία όσο συζήτηση για το πότε θα στείλει η Ελλάδα αστροναύτη στον Άρη.

[Λαχουρένιος]

Να βάλεις νάρκες κατά προσωπικού και να τους πυροβολάς, δεν μπορείς.

Να πυροβολας εννοειται πως οχι, αλλα οι ναρκες ειναι παθητικο αμυντικο μεσο. Το ξερω πως η διεθνης κοινοτητα καταδικαζει τις ναρκες αλλα δε συμφωνω με την λογικη.

[Προέλλην]

Να βάλεις νάρκες κατά προσωπικού και να τους πυροβολάς, δεν μπορείς.

Να πυροβολας εννοειται πως οχι, αλλα οι ναρκες ειναι παθητικο αμυντικο μεσο. Το ξερω πως η διεθνης κοινοτητα καταδικαζει τις ναρκες αλλα δε συμφωνω με την λογικη.

Καλά, βάλε ξανά νάρκες να δεις τι εκπολιτισμό έχεις να φας

Δεν είναι ότι έπιασε την Ελλάδα ο ανθρωπισμός και τις έβγαλε, την ανάγκασε η διεθνής κοινότητα.

[Λαχουρένιος]

To καταλαβαινω αλλα δεν συμφωνω.

[Τλαξκαλτέκος]

Να πυροβολας εννοειται πως οχι, αλλα οι ναρκες ειναι παθητικο αμυντικο μεσο. Το ξερω πως η διεθνης κοινοτητα καταδικαζει τις ναρκες αλλα δε συμφωνω με την λογικη.

Εάν βάλουμε νάρκες, εάν κάνουμε push back κ.λπ. τι θα μας κάνει η διεθνής κοινότητα ; Ειλικρινά τι θα μας κάνει η γαμημένη διεθνής κοινότητα που επιτρέπει π.χ. στους Τούρκους εδώ και 45 χρόνια να κατέχουν παρανόμως το 40 % της Κύπρου ; Η Ελλάδα μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει για να σταματήσει την μετανάστευση και κανείς ουσιαστικά δεν θα της κάνει τίποτα, γιατί και οι υπόλοιπες χώρες της Δύσης δεν γουστάρουν την μετανάστευση. Ναι , κάποιοι οργανισμοί , ΜΚΟ κ.α. θα σκούξουν. Οι Τούρκοι ομοίως επειδή δεν τους κάνεις την χάρη να αυτοκαταστραφείς. Μπορεί και κάποιες κυβερνήσεις κρατών να πουν κάτι για τα μάτια του κόσμου. Αυτοί όμως που μπορούν να σου κάνουν κάτι , δεν θα κάνουν τίποτα.