Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Δημοσίευσηαπό Adminović » 13 Απρ 2019, 08:33

Το μπούλινγκ κατά των γηγενών Μακεδόνων συνεχίζεται....Ελλάδα η χώρα της δημοκρατίας.... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :elladara:


Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Το Πρωτοδικείο Σερρών κλήθηκε να εκδικάσει την περίπτωση πολιτιστικού συλλόγου με αφορμή χορούς και γλώσσα. Το θέμα της ύπαρξης σλαβομακεδονικής μειονότητας και πάλι στο προσκήνιο.

Πρόκειται για ένα δυσάρεστο κεφάλαιο στην ελληνική ιστορία, με το οποίο δεν έχουμε ασχοληθεί σε βάθος, δηλώνει ο Νίκος Σακελλάριος. Κάνει λόγο για πιέσεις προς τους Σλαβομακεδόνες στην Ελλάδα ήδη από τη δεκαετία του 1950 και αναφέρεται συγκεκριμένα στο χωριό του: «Μια μέρα του καλοκαιριού του 1959 ήρθαν οπλισμένοι στρατιώτες. Συγκέντρωσαν τους ανθρώπους στην πλατεία και έπρεπε όλοι μαζί να ορκιστούν πως δεν θα ξαναμιλούσαν τη γλώσσα τους».


Εν τω μεταξύ κανείς πλέον δεν τολμά να υπερασπιστεί τις σλαβομακεδονικές ρίζες του, συμπληρώνει, ενώ άγνωστο παραμένει για πόσους ανθρώπους πρόκειται, όταν γίνεται λόγος για σλαβομακεδονική μειονότητα. «Όταν συζητάμε το θέμα, γίνεται λόγος για 6.000 ψηφοφόρους, αλλά υπάρχουν περισσότεροι άνθρωποι στην Βόρεια Ελλάδα που προσπαθούν να διατηρήσουν τα ήθη και τα έθιμα» δηλώνει η Ευαγγελία Αψή από το κόμμα «Ουράνιο τόξο», το οποίο υπεραμύνεται των δικαιωμάτων της σλαβομακεδονικής μειονότητας. Το πρόβλημα είναι, συμπληρώνει και πάλι ο Νίκος Σακελλάριος, ότι πολλοί άνθρωποι φοβούνται να μιλήσουν δημόσια για τις ρίζες τους. «Και το θέμα είναι να διατηρήσουμε τον πολυπολιτισμικό χαρακτήρα της περιοχής», τονίζει. «Είμαστε έλληνες πολίτες. Πληρώνουμε φόρους και σεβόμαστε το κράτος. Θέλουμε απλά να συντηρήσουμε τα έθιμά μας και να τραγουδήσουμε τα τραγούδια μας».

Το πόσο δύσκολο είναι κάτι τέτοιο φαίνεται και από την εκδίκαση μιας υπόθεσης στις Σέρρες. Η Πανελλήνια Ομοσπονδία Πολιτιστικών Συλλόγων Μακεδόνων προσέφυγε προσέφυγε εναντίον του συλλόγου με την επωνυμία «Αδελφότητα Ντόπιων Σερραίων ΚΥΡΙΛΛΟΣ & ΜΕΘΟΔΙΟΣ» με έδρα στην Ηράκλεια Σερρών που ιδρύθηκε τον Ιανουάριο του 2018 και στο καταστατικό του αναγράφει ότι μεταξύ των σκοπών του είναι η διατήρηση και διάδοση της «ντόπιας» γλώσσας.

Στην αίθουσα του δικαστηρίου εκτυλίσσεται μια αντιπαράθεση ανάμεσα σε μια γλωσσολόγο, η οποία κατέθεσε ως μάρτυρας υπεράσπισης, και στους δικηγόρους της πολιτική αγωγής. Αντικείμενο της διαμάχης είναι η χρήση της λέξης «ντόπια», η οποία κατά τη γνώμη της είναι συνώνυμη της σλαβομακεδονικής γλώσσας. Η πρόεδρος του δικαστηρίου διακόπτει τη συνεδρία. «Ντροπή σας» φωνάζει ένας από τους δικηγόρους στη μάρτυρα. «Ανόητη» της φωνάζει κάποιος άλλος. Η αστυνομία περικυκλώνει τα μέλη της σλαβομακεδονικής μειονότητας ενώ ακούγονται λεκτικοί διαξιφισμοί.

«Όταν ακούει κανείς στα χωριά της Βόρειας Ελλάδας τη λέξη ‘ντόπια’ γνωρίζει πως πρόκειται για τη σλαβομακεδονική γλώσσα» δηλώνει ο Κώστας Δεμελής, συνήγορος υπεράσπισης. Ωστόσο το δικαστήριο δεν τον διευκολύνει να το αποδείξει. Επιτρέπονται πέντε μάρτυρες εκ μέρους της πολιτικής αγωγής και μόνο δυο της υπεράσπισης. «Ποια είναι η τοπική γλώσσα στις Σέρρες;» ρωτάει η δικαστής. Και οι μάρτυρες το επιβεβαιώνουν: ελληνικά. Η ερώτηση όμως που πλανάται στον αέρα και κυρίως ενδιαφέρει είναι εάν η σλαβομακεδονική κουλτούρα είναι τμήμα της ελληνικής; «Ο παππούς μου, ο προπάππους μου και ο προ-προ-πάππους μου δεν ήρθαν από κάπου, αλλά έμεναν πάντα εδώ» επιβεβαιώνει ο Νίκος Σακελλάριος. Αυτό όμως στην Ελλάδα αποσιωπούνταν τόσο στην εκπαίδευση όσο και στα ΜΜΕ. «Δεν υπάρχει κριτική αντιπαράθεση με τη νεότερη ιστορία» λέει.

Σύμφωνα με τον Κωνσταντίνο Τσιτσελίκη, καθηγητή στο Τμήμα Βαλκανικών, Σλαβικών & Ανατολικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο Μακεδονία, για την ύπαρξη σλαβομακεδονικής μειονότητας κάνουν λόγο και έγγραφα του ελληνικού δημοσίου. «Το 1951 έγινε απογραφή πληθυσμού και τέθηκε το ερώτημα ‘ποια είναι η μητρική σας γλώσσα'; Σύμφωνα με τα στοιχεία της απογραφής, αλλά και νεότερες επιστημονικές έρευνες, πιστοποιείται η ύπαρξη μιας ‘σλαβικής γλώσσας’ στη Βόρεια Ελλάδα και υπάρχει μια γλωσσική συνέχεια.» Και παρόλο που το κράτος δεν υποχρεούται να αναγνωρίσει χαρακτηριστικά μειονοτήτων, όπως είναι η γλώσσα και η εθνική ταυτότητα, αυτό δεν επηρεάζει την ύπαρξη μιας μειονότητας. «Σύμφωνα με απόφαση του Διεθνούς Διαρκούς Δικαστηρίου της Χάγης το 1930, που αφορούσε μια διαμάχη μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας και το ερώτημα ήταν ‘ποιές είναι οι μειονότητες’, μια μειονότητα δεν αποτελεί νομικό θέμα αλλά είναι θέμα δεδομένων» δηλώνει στην Deutsche Welle o Κωνσταντίνος Τσιτσελίκης.

0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Απρ 2019, 08:47

Εγω δεν καταλαβα το αδικημα ποιο ειναι ακριβως.

Οι νοτιοΒλακεδονες εχουν ξεφυγει. Τι ηλιθια μυαλα ρε πστη μου...

Εχουν τοση ανεργια και φτωχεια εκει πανω και ασχολουνται με κατι συλλογους μερικων δεκαδων.
0 .

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 13 Απρ 2019, 09:24

Χώρες της Ε.Ε. όπως Αγγλία, Γαλλία, Ισπανία, Βέλγιο (εκείνοι για το γλωσσσικό) ούτε πατάνε σε συνεδριάσεις του Συμβουλίου της Ευρώπης όπου συζητούνται μειονοτικά θέματα και δικαιώματα. Η Γαλλία μάλιστα στο Σύνταγμά της δεν επιτρέπει καν την αναγνώριση μειονότητας εντός της γαλλικής επικράτειας με το αιτιολογικό ότι όλοι είναι Γάλλοι πολίτες ίσοι ενώπιον του νόμου.

Στις συζητήσεις του Συμβουλίου της Ευρώπης μετέχουν κυρίως η Ελλάδα, η Τουρκία, η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Ουγγαρία και τρώνε τις σάρκες τους.

Που και που εμφανίζεται κανένας Άγγλος για να εκτρέψει της συζήτηση εκτός θέματος.

Βέβαια, η Ελλάδα είχε την παγκόσμια πρωτοτυπία να αναγνωρίσει διμερώς με τα Σκόπια τη "Μακεδονική Γλώσσα" (ο Κοτζιάς με επιχειρήματα Γκαίμπελς υπέγραψε ότι το ψευδές "είχε αναγνωριστεί από το 1977 από τον ΟΗΕ" ). Έτσι μία "λαλιά" που θα ομιλείται από 200 άτομα βρίσκει ξαφνικά έρεισμα σε Διμερή Συμφωνία, κατ' αναλογία.
Οι Πρέσπες είναι ένα υπόδειγμα για το πως θα έπρεπε να λυθούν ταχύτατα το Κυπριακό και το θέμα του Αιγαίου με την Τουρκία προτού παραιτηθεί η κυβέρνηση Τσίπρα και πάμε σε εκλογές.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Δημοσίευσηαπό Adminović » 13 Απρ 2019, 09:41

Λαχουρένιος έγραψε:Εγω δεν καταλαβα το αδικημα ποιο ειναι ακριβως.

Οι νοτιοΒλακεδονες εχουν ξεφυγει. Τι ηλιθια μυαλα ρε πστη μου...

Εχουν τοση ανεργια και φτωχεια εκει πανω και ασχολουνται με κατι συλλογους μερικων δεκαδων.


Ο Μεταξάς τους υποχρέωσε τα μακεδονικά να τα λένε «ντόπια».

Τώρα τους απαγορεύουν ακόμα και τη λέξη «ντόπια» να χρησιμοποιούν... :xaxax: :xaxax: :xaxax:

NikosVy έγραψε: Έτσι μία "λαλιά" που θα ομιλείται από 200 άτομα βρίσκει ξαφνικά έρεισμα σε Διμερή Συμφωνία, κατ' αναλογία.

Ανεπίτρεπτο να τα γράφει αυτά κάποιος που δεν είναι εθνογκαγκά ή χρυσαυγίτης. :s_no

Η «λαλιά» ομιλείται από χιλιάδες άτομα στη Β. Ελλάδα (και θα ήταν σαφώς πιο πολλοί δίχως μπούλινγκ, διωγμούς και απαγορεύσεις) και η ίδια η Ελλάδα πριν 100 χρόνια επέμενε ότι είναι μια ξεχωριστή γλώσσα και όχι διάλεκτος της βουλγάρικης. :pardon:
1 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 13 Απρ 2019, 09:57

Στη συμφωνια των Πρεσπων εμεις αναγνωρισαμε γλωσσα και οι Βορειομακεδονες οτι ΔΕΝ υπαρχει μειονοτητα στην ελληνικη Μακεδονια.

Μην μπλεκουμε λοιπον πονηρα τα δυο γιατι η συμφωνια τα ξεμπλεξε οριστικα.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

'71
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1671

Re: Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Δημοσίευσηαπό '71 » 13 Απρ 2019, 10:41

Αρίστος έγραψε:Στη συμφωνια των Πρεσπων εμεις αναγνωρισαμε γλωσσα και οι Βορειομακεδονες οτι ΔΕΝ υπαρχει μειονοτητα στην ελληνικη Μακεδονια.

Μην μπλεκουμε λοιπον πονηρα τα δυο γιατι η συμφωνια τα ξεμπλεξε οριστικα.

.

Ο βρωμομητσοτάκης ανακινεί για δικούς του λόγους.
0 .

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 13 Απρ 2019, 11:14

Στη συμφωνια των Πρεσπων εμεις αναγνωρισαμε γλωσσα και οι Βορειομακεδονες οτι ΔΕΝ υπαρχει μειονοτητα στην ελληνικη Μακεδονια.


Υπάρχει δηλαδή ένα άρθρο στη Συμφωνία το οποίο εμείς δεν διακρίνουμε και το οποίο γράφει...

Η κυβέρνηση της Βόρειας Μακεδονίας αναγνωρίζει ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει Μακεδονική ή άλλη μειονότητα που να μιλάει μακεδονικά και ...
Εικόνα
Εικόνα


Θα μπαίνω κάθε τόσο να διαβάζω τους τίτλους μόνο από τις μεταμεσονύκτιες θριαμβολογικές δημοσιεύσεις (στρατιωτική συμμαχία αμοιβαίας άμυνας Ελλάδας-Ισραήλ, εφοδιασμός Ελλάδας από ΗΠΑ με υπερσύγχρονα αεροσκάφη που δεν θα πάρει η Τουρκία, ανακήρυξη της ΑΟΖ στο Αιγαίο, διαγραφή του χρέους, μείωση της ψαλίδας σε 0,02% σε δημοσκοπήσεις για πρόθεση ψήφου μεταξύ ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ κλπ)
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 13 Απρ 2019, 13:51

Το τραγικό για όσους εξακολουθούν, παρά τις διευκρινίσεις, να θεωρούν τη συμφωνία κακή, συντασσόμενοι ευθέως με το VMRO, είναι ότι αποσιωπούν πως η πλευρά της ΠΓΔΜ εγκαταλείπει ρητά κάθε διεκδίκηση μειονοτικής παρουσίας στην Ελλάδα.

http://www.avgi.gr/article/10811/948956 ... en-ellada-

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: Μια δίκη στις Σέρρες για τη λέξη «ντόπια»

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 13 Απρ 2019, 14:31

Εικόνα
Χωρίς να είμαι υποχρεωμένος να ανοίξω να τα διαβάσω, καταλαβαίνω ότι θα μπήκαν ως συνήθως κάτι άσχετα, τα οποία μέσα στους χώρους κοινωνικής δικτύωσης οι ΣΥΡΙΖΑίοι θα τα ερμηνεύουν ότι "... λύνουν όλα τα θέματα" π.χ. ότι η γλώσσα τους (με υπογραφή μας ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ πλέον) δεν έχει σχέση με την αρχαία ελληνική παράδοση.

Επομένως αν εμφανιστούν αρχαίοι Έλληνες στη Μακεδονία και υποστηρίξουν ότι αποτελούν "μακεδονική μειονότητα", μπορούμε να τους αντιτάξουμε ότι "δεν είσαστε Σκοπιανοί" με βάση τη Συμφωνία.

Όπου εγερθεί διεθνώς ή διμερώς ζήτημα ύπαρξης μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων θα ζητήσει προηγούμενη γνωμοδότηση από το Φόρουμ μας, προτού εκδώσει απόφαση. Και οι δικοί μας θα πουν την γνωστή άποψη των ΣΥΡΙΖΑίων.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”