Τελος αρχαιοελληνικου πολιτισμου

[alternative]

Καλησπερα.Θα ηθελα να θεσω στην κοινοτητα ενα ερωτημα που με απασχολει μιας και βλεπω παιδια με γνωσεις και κριτικη σκεψη.Το θεμα ειναι πως και γιατι παρηκμασε ο αρχαιοελληνικος πολιτισμος και δεν μιλαω για τον βιαιο εκφυλισμο του αρχαιοελληνικου πνευματος απο την χριστιανικη ανατολικη ρωμαικη αυτοκρατορια γιατι τοτε μιλαμε μεν για το οριστικο τερμα αλλα νομιζω ηδη εχει επελθει τελμα στην παραγωγη πολιτισμου,θα πρεπει να παμε πιο πισω στην ρωμαικη υποδουλωση του ελλαδικου χωρου αλλα ακομα και εκει πολιτισμικη και οχι μονο στασιμοτητα παρατηρησα οσο μελετουσα την εποχη.Μιλαμε για μια περιοδο που το μακεδονικο βασιλειο δεν περνουσε και τα καλυτερα του και στον νοτο επικρατουσαν πολιτικοι σχηματισμοι οπως η αχαικη συμπολιτεια αμφιβολης αποτελεσματικοτητας,θα ελεγα οτι μαλλον επνεαν τα λοισθια οι ελληνικες κοινοτητες.Το ζητουμενο ειναι γιατι,υπαρχουν καποιες σκεψεις ευρεως γνωστες οπως οι εμφυλιοι οπου ειδικα η Αθηνα ποτε δεν ξεπερασε την ηττα απο το Πελοποννησιακο και δεν ανεκτησε την δοξα του χρυσου αιωνα η οι συνεχεις πολεμοι με την Περσια που εστω και αν φαινομενικα ηταν νικηφοροι στην πραγματικοτητα εξουθενωσαν τις ελληνικες πολεις κρατη,αλλα θα ηθελα και την γνωμη σας.Για μενα ειναι πολυ σημαντικοτερο αυτο το θεμα και το διακυβευμα του απο οτι να διαιωνιζεται το ερωτημα του αν ειμαστε γνησιοι απογονοι του Περικλη η του Πλατωνα ξερω γω,λες και ακομα και αν ειχαμε 99% γενετικη συγγενεια με τους αρχαιους ελληνες και δεν ειχαν υπαρξει οι επιμοιξιες με τους Σλαβους και ολους τους αλλους λαους ανα τους αιωνες θα ειχε καμια σημασια αφου δεν επιβιωσε ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος

[Adminović]

Καλησπέρα και καλώς ήρθες!

Οι διαρκείς πόλεμοι ήταν το κύριο αίτιο της κατάρρευσης των αρχαιοελληνικών βασιλείων. Δεν είναι τυχαίο ότι τόσο οι Πέρσες όσο και οι Ρωμαίοι επένδυσαν σε αυτή την αντιπαλότητα, ώστε να επιβληθούν. Η Ρώμη δεν ήταν η στρατιωτική υπερδύναμη που θέλουν κάποιοι να λένε. Εάν επικράτησε ήταν κυρίως γιατί οι Έλληνες ήταν εξασθενημένοι από τους πολέμους. Πάντως, έστω κι έτσι, ο πολιτισμός τους διατηρήθηκε εντός της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, μέχρι βέβαια να θεωρηθεί κάτι "κακό" για την ενότητα του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους και να καταπολεμηθεί.

[Προέλλην]

Πολύ καλό νήμα, συγχαρητήρια.

Άποψή μου είναι ότι ο κλασσικός ελληνικός πολιτισμός τέλειωσε με την κατάκτηση/υποταγή στους Μακεδόνες. Βασικά δεν είναι άποψή μου, με το Μ. Αλέξανδρο ξεκινά μια διακριτή εποχή, η ελληνιστική, βάζοντας ταφόπλακα στον κλασσικό ελληνικό πολιτισμό.

Μπορεί η Αθήνα και η Σπάρτη να έγιναν λούνα-παρκς για τους ρωμαλέους Ρωμαίους, αλλά ο ελληνικός πολιτισμός πλέον είχε ανοίξει φτερά, και φτερούγιασε άλλους λαούς. Η καρδιά αυτού του πολιτισμού δεν χτυπούσε στον ελλαδικό χώρο, αλλά στην Πέργαμο, στην Αλεξάνδρια, στην Πενταποταμία. Συνέθετε, δημιουργούσε, επαναπροσδιοριζόταν.

[alternative]

Σε ευχαριστω πολυ για το καλοσωρισμα αν και δεν ειμαι τοσο νεο μελος υπο μια εννοια,εγραφα παλιοτερα στο υποφορουμ της νομικης οταν ημουν πρωτοετο και με ειχες βοηθησει πολυ με τις συμβουλες σου το πρωτο καιρο,πλεον δεν εχω αποριες σχετικα με την σχολη αλλα μπαινω γιατι απολαμβανω τις συζητησεις σας ειδικα στην ιστορια.Οσο για την απαντηση,συμφωνω το διαιρε και βασιλευε ειχε αποτελεσματικοτητα τελικα και μαλιστα αν ειχαν εφαρμοσει αυτη την τακτικη απο την πρωτη τους εισβολη οι περσες ισως το ρου της ιστοριας να ηταν εντελως διαφορετικο.Και ναι οι Ρωμαιοι στρατιωτικη υπερδυναμη εγιναν μετα την κατακτηση του ελλαδικου χωρου,δεν ηταν ηδη και μαλιστα ισως να μην γινονταν και ποτε αν δεν κατακτουσαν την Ελλαδα και εβρισκαν πατημα και προς την ανατολη

['71]

Θα διαφωνήσω με τον Αντμίνοβοτις και το έχω ήδη κάνει σε άλλα νήματα.Ο πραγματικός καταστροφέας του ελληνισμού (άθελά του ίσως) υπήρξε ο Αλέξανδρος που έκανε τους Έλληνες Ασιάτες,από κει και έπειτα παρέλυσαν τα πάντα στην Ελλάδα και ο κόσμος χύθηκε με τα μούτρα σε μια ατέρμονη αναζήτηση των απολαύσεων της Ανατολής μιας και το κέντρο των εξελίξεων μετατοπίστηκε προς τα κει και η κυρίως Ελλάδα ερήμωσε.Και οι Ρωμαίοι αργότερα έπεσαν στη φάκα και βούλιαξαν,δεν αποτέλεσε ελληνική πρωτοτυπία αυτό.Επίσημα πάντως εγώ θεωρώ τέλος για τον Ελληνισμό τη ρωμαϊκή κατάκτηση και όχι την ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία η οποία έστω και από σπόντα πολιτικά αντιπροσώπευε τον μεσαιωνικό ελληνισμό.Επίσης γράφει ο Αντίνοβιτς για τους Ρωμαίους και τρόπον τινά τους υποτιμά,το οποίο είναι μάλλον αφελές.Νικήσαν τους Καρχηδόνιους,τους Ηπειρώτες του Πύρρου,τους Γαλάτες και τους γερμανούς μάλλον τους άφησαν γιατί δεν είχε κάποιο ιδιαίτερο νόημα.Τα πλούσια μέρη της Ανατολής τα πήραν από τους Έλληνες και μόνο τους Πέρσες δεν κατάφεραν να καταβάλλουν.Αν και αντιδυτικός βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να παραδεχτώ ότι δυστυχώς υπήρξαν καλύτεροι από τους Έλληνες και πάνω στην ακμή τους μας ρήμαξαν.

[alternative]

Πολύ καλό νήμα, συγχαρητήρια.

Άποψή μου είναι ότι ο κλασσικός ελληνικός πολιτισμός τέλειωσε με την κατάκτηση/υποταγή στους Μακεδόνες. Βασικά δεν είναι άποψή μου, με το Μ. Αλέξανδρο ξεκινά μια διακριτή εποχή, η ελληνιστική, βάζοντας ταφόπλακα στον κλασσικό ελληνικό πολιτισμό.

Μπορεί η Αθήνα και η Σπάρτη να έγιναν λούνα-παρκς για τους ρωμαλέους Ρωμαίους, αλλά ο ελληνικός πολιτισμός πλέον είχε ανοίξει φτερά, και φτερούγιασε άλλους λαούς. Η καρδιά αυτού του πολιτισμού δεν χτυπούσε στον ελλαδικό χώρο, αλλά στην Πέργαμο, στην Αλεξάνδρια, στην Πενταποταμία. Συνέθετε, δημιουργούσε, επαναπροσδιοριζόταν.

Και αυτο ισχυει οσο και αν καποιους ενοχλει,με τις κατακτησεις του Μ.Αλεξανδρου ναι μεν το ελληνικο πνευμα και η γλωσσα εξαπλωθηκαν και κυριαρχησαν σε ολη την ανατολη,αλλα απο εκει και μετα οι ελληνικες πολεις κρατη ποτε δεν ξαναπηραν τα πανω τους,με αποτελεσμα να μετατοπιστει το κεντρο των πνευματικων ζυμωσεων στα νεα ελληνιστικα βασιλεια.Στον σημερινο ελλαδικο χωρο σταδιακα επηλθε ο μαρασμος με αποτελεσμα να πεσουν σαν ωριμο φρουτα στα χερια των Ρωμαιων που τοτε εψαχναν προσφορο εδαφος για κατακτησεις,δεν υπηρξε και καποια προσωπικοτητα απο εκει και μετα που να μπορεσε να συσπειρωσει και ανεβασει καποια πολη-κρατος,βασικα το μακεδονικο βασιλειο ειχε θεωρητικα τις προυποθεσεις για κατι πιο σταθερο και πιο μεγαλοπνοο,αλλα ο Αλεξ. εφυγε νωρις η τουλαχιστον δεν προνοησε στο θεμα της διαδοχης και εφαγαν τις υπολοιπες δυναστειες οι εριδες.Και παλι βεβαια ο κατακερματισμος του μακεδονικου βασιλειου λογικα θα ηταν αναποφευκτος αλλα θα μπορουσε να ειχε υπαρξει πιο ισορροπη αναπτυξη των λοιπων βασιλειων σε ολους τους τομεις ετσι ωστε και οι ρωμαιοι να εβρισκαν αντιπαλο δεος στην ανατολη

['71]

Roma victor!

[alternative]

Καλα και οι ρωμαιοι δεν ηταν τιποτα λουζερς,ηδη ειχαν κυριαρχησει στην Ιταλια,κατεστρεψαν καρχηδονα εδραιωνοντας την θεση τους στη μεσογειο,επεκταθηκαν στην ιβηρικη αλλα αν ειχαν βρει πορτα στην ανατολη απεναντι σε συνασπισμενους μακεδονες-σελευκιδες(μαλλον ο,τι καλυτερο υπηρχε τοτε στην ανατολη) θα εβρισκαν γρηγορα ταβανι και ο πλουτος τους και οι φιλοδοξιες τους

[Τλαξκαλτέκος]

Η εγκατάλειψη του ελληνικού χώρου από τους πρώτους χρόνους της ρωμαϊκής κατάκτησης

Την εποχή μας (2ος αι. π.Χ.) επικρατεί σ' όλη την Ελλάδα απαιδία και ολιγανθρωπία. Αυτά ήταν τα αίτια για να ερημωθούν οι πόλεις αφενός και αφετέρου να ελαττωθεί η παραγωγή στην ύπαιθρο, παρόλο που δε δοκιμαστήκαμε μόνο ούτε από συνεχείς πολέμους ούτε από ασθένειες... Οι άνθρωποι αποφεύγουν το γάμο από αλαζονεία, από φιλαργυρία και οκνηρία ή όσες φορές παντρεύονται αποφεύγουν να ανατρέφουν τα παιδιά που γεννιούνται, εκτός από ένα ή το πολύ δύο, για να τους αφήσουν μεγάλη περιουσία και για να μη δυσκολευτούν οι ίδιοι να τα μεγαλώσουν. Αυτή είναι όλη η αιτία των συμφορών μας, γιατί αν ο πόλεμος αρπάξει το ένα παιδί και η αρρώστια το άλλο, φανερό είναι ότι η οικογένεια μένει χωρίς κληρονόμους και η πόλη αποδυναμώνεται εξαιτίας της έλλειψης κατοίκων.

Πολύβιος. ΛΣΤ', 17, 5-8.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... /333,1349/

['71]

Ο βασικοί λόγοι που οι ρωμαίοι φίλε ξεπέρασαν τους έλληνες ήτανε δυο.Όταν ενώθηκαν όλοι οι ιταλικοί λαοί γύρω από το Λάτιο τρώγανε όλοι μαζί και είχε νόημα αυτή η έστω και στρατιωτική επιβολή που έγινε δια της βίας.Όταν για παράδειγμα ήταν οι Αθηναίοι στα πράγματα τους είχανε τους άλλους σαν υποτελείς να πληρώνουν μόνο φόρους.Ο δεύτερος και κυριότερος λόγος ήταν ο θεσμός του Ρωμαίου Πολίτη.Έτσι μεγάλωσε σε πληθυσμό και διατηρήθηκε στο χρόνο αυτό το δυτικό μαγαζί πράγμα που οι Αθηναίοι δεν έκαναν καν.Κάποιος θα έλεγε ότι το έκανε και ο Αλέξανδρος αυτό αλλά υπάρχει μια υποσημείωση.Στη δική μας περίπτωση οι Έλληνες απλά μεταφέρθηκαν από τα μέρη τους στην Ανατολή και στο βάθος του χρόνου έγιναν Ασιάτες ενώ στην ρωμαϊκη περίπτωση έγινε μια αντιστροφή στα κεφάλαια και τους ανθρώπους.Και τότε γκρινιάζανε οι γηγενείς ότι έρχονταν ξένοι,αυτοί όμως γίνονταν λατίνοι στο βάθος του χρόνου και οι πραγματικές τους πατρίδες είχαν ξεζουμιστεί από πόρους που πήγαιναν κατευθείαν στην πόρνη Ρώμη.Η ιστορία παίζει πολύ περίεργα παιχνίδια κάποιες φορές και όσο και αν πονάει κάποιους αυτό που μετράει είναι το αποτέλεσμα.Κάποιοι είναι απλά καλύτεροι και στην συγκεκριμένη οι Ρωμαίοι.Οι Έλληνες έπαιξαν και έχασαν.