Αποτιμηση Αντρεα Παπανδρεου

[Λαχουρένιος]

Προσπαθησα οσο γινοταν να πιασω ολο το φασμα των αντιληψεων. Ψηφιστε ο,τι σας ειναι πιο κοντινο.

Ψηφισα το γ και θεωρω την γενικοτερη συνεισφορα του αρνητικη με εξαιρεση καποιες θεσμικες μεταρρυθμισεις πχ ισοτητα φιλων, ή αναγνωριση αντιστασης. Τις παροχες του τις πληρωσε ο λαος μεσω του δανεισμου και οχι το κεφαλαιο, ενω η χωρα δεν αναπτυχθηκε σχεδον καθολου στα 80s και δημιουργησε ενα κομματικο στρατο που σε γλιτσα και ξεφτιλα συναγωνιζεται τους νεοδημοκρατες/ερετζηδες.

Και το χειροτερο απ'ολα ειναι οτι αυτος ο στρατος οικειοποιηθηκε τους αγωνες και τα συνθηματα της αριστερας βρωμιζοντας ο,τι προοδευτικο εβγαλε αυτος ο τοπος κατι που δεν θα μπορουσαν να κανουν ποτε οι δεξιοι που ουτως ή αλλως ηταν παντα ταυτισμενοι με δοσιλογους και λαδεμπορους.

Πιστευω πως στον μυθο του συνεβαλλαν αθελα τους ο Μητσοτακης, οποιος οταν ανεβηκε το '90 υποτιμησε τις αντιστασεις της ΕΛ κοινωνιας λογω της καταρρευσης του υπαρκτου αλλα και του ΠΑΣΟΚ και προσπαθησε να περασει σε μικρο διαστημα πολλες νεοφιλελε μεταρρυθμισεις. Εκει φανηκε τεραστια η διαφορα αναμεσα στο ''Τσοβολα δωστα ολα'' και τις θατσερικες πολιτικες της τοτε ΝΔ.

Ενα αλλο στοιχειο που συνεβαλλε ηταν η αποσυρση του απο τα πραγματα λιγο μετα την τελευταια νικη του το 1993. Ηδη ηταν εμφανης η μετακινηση του προς τα δεξια αλλα δεν προλαβε να εφαρμοσει πολυ τις νεες πολιτικες του κατι που εκανε ο Σημιτης. Ετσι εμεινε στην ιστορια ο Σιδερενιος ως ''αριστερος'' και η στροφη του ΠΑΣΟΚ αποδοθηκε στον Σημιτη και οχι στις περιστασεις των 90s.

[Adminović]

Ένας απλός τυχοδιώκτης που πούλησε αριστεριλίκι.

Ψήφισα HRWAS - φάγαμε πσωμάκι, να βλέπω τα αποτελέσματα.

[vallon]

το πασοκος δεν είναι πολιτική τοποθέτηση είναι επάγγελμα
το αυτό νουδήτης κουκουες και συριζαιος

επόμενος

['71]

Ένας απλός τυχοδιώκτης που πούλησε αριστεριλίκι.

Ψήφισα HRWAS - φάγαμε πσωμάκι, να βλέπω τα αποτελέσματα.

Σε καμία περίπτωση,ο απ ήταν η πολιτική μορφή που έδωσε σάρκα και οστά στην ουσιαστική στροφή της Ελλάδος προς το ανατολικό μπλοκ.Ο τυχοδιώκτης είναι άλλο πράγμα και ποτέ δεν κινείται βάσει σχεδίου και σκοπού,πράγμα το οποίο χαρακτήρισε σε έντονο βαθμό τον απ και τον πολιτικό του βίο.Δε θεωρώ ότι πούλησε αριστεριλίκι,αριστερός τροτσκιστής κρατικοκαπιταλιστής υπήρξε και όποιος γνώριζε καλά τι σημαίνει αυτό υπήρξε συνεπής.Έχω πολλές ενστάσεις και για τον τροτσκισμό και για τον απ τον ίδιο και την προσωπική του ζωή,βλέποντάς το ψύχραιμα όμως δε θεωρώ ότι υπήρξε απατεώνας.Και να φανταστείς δεν το ψήφισα αυτόν και το κόμμα του ούτε μια φορά στη ζωή μου.

[Adminović]

Ένας απλός τυχοδιώκτης που πούλησε αριστεριλίκι.

Ψήφισα HRWAS - φάγαμε πσωμάκι, να βλέπω τα αποτελέσματα.

Σε καμία περίπτωση,ο απ ήταν η πολιτική μορφή που έδωσε σάρκα και οστά στην ουσιαστική στροφή της Ελλάδος προς το ανατολικό μπλοκ.Ο τυχοδιώκτης είναι άλλο πράγμα και ποτέ δεν κινείται βάσει σχεδίου και σκοπού,πράγμα το οποίο χαρακτήρισε σε έντονο βαθμό τον απ και τον πολιτικό του βίο.Δε θεωρώ ότι πούλησε αριστεριλίκι,αριστερός τροτσκιστής κρατικοκαπιταλιστής υπήρξε και όποιος γνώριζε καλά τι σημαίνει αυτό υπήρξε συνεπής.Έχω πολλές ενστάσεις και για τον τροτσκισμό και για τον απ τον ίδιο και την προσωπική του ζωή,βλέποντάς το ψύχραιμα όμως δε θεωρώ ότι υπήρξε απατεώνας.Και να φανταστείς δεν το ψήφισα αυτόν και το κόμμα του ούτε μια φορά στη ζωή μου.

Ποια στροφή προς το ανατολικό μπλοκ;
Η Ελλάδα δεν ήταν μέλος της ΕΟΚ και του ΝΑΤΟ επί Αντρέα; Έφερε κάνα σοσιαλισμό στην Ελλάδα και δεν το πήραμε πρέφα;
Στροφή προς τον αραβικό κόσμο έκανε κυρίως, που το πλήρωσε η Ελλάδα με ψυχρές σχέσεις με το Ισραήλ για δεκαετίες.

Και ναι, τυχοδιώκτης είναι αυτός που λέει μαλακίες για να γίνει κυβέρνηση και μετά αρχίζει τις κωλοτούμπες (σε αυτή την κατηγορία παίζουν και οι Αλεξοκούληδες).

['71]

Σε καμία περίπτωση,ο απ ήταν η πολιτική μορφή που έδωσε σάρκα και οστά στην ουσιαστική στροφή της Ελλάδος προς το ανατολικό μπλοκ.Ο τυχοδιώκτης είναι άλλο πράγμα και ποτέ δεν κινείται βάσει σχεδίου και σκοπού,πράγμα το οποίο χαρακτήρισε σε έντονο βαθμό τον απ και τον πολιτικό του βίο.Δε θεωρώ ότι πούλησε αριστεριλίκι,αριστερός τροτσκιστής κρατικοκαπιταλιστής υπήρξε και όποιος γνώριζε καλά τι σημαίνει αυτό υπήρξε συνεπής.Έχω πολλές ενστάσεις και για τον τροτσκισμό και για τον απ τον ίδιο και την προσωπική του ζωή,βλέποντάς το ψύχραιμα όμως δε θεωρώ ότι υπήρξε απατεώνας.Και να φανταστείς δεν το ψήφισα αυτόν και το κόμμα του ούτε μια φορά στη ζωή μου.

Ποια στροφή προς το ανατολικό μπλοκ;
Η Ελλάδα δεν ήταν μέλος της ΕΟΚ και του ΝΑΤΟ επί Αντρέα; Έφερε κάνα σοσιαλισμό στην Ελλάδα και δεν το πήραμε πρέφα;
Στροφή προς τον αραβικό κόσμο έκανε κυρίως, που το πλήρωσε η Ελλάδα με ψυχρές σχέσεις με το Ισραήλ για δεκαετίες.

Και ναι, τυχοδιώκτης είναι αυτός που λέει μαλακίες για να γίνει κυβέρνηση και μετά αρχίζει τις κωλοτούμπες (σε αυτή την κατηγορία παίζουν και οι Αλεξοκούληδες).

Η Ελλάδα επί της ηγεσίας του ανέπτυξε μια οικονομία τύπου Ανατολικής Γερμανίας,με πολλούς απλούς επιχειρηματίες να μετατρέπονται σε μεγάλους έχοντας όλοι τους το βασικό χαρακτηριστικό των προνομιακών δεσμών με τη Μόσχα.Ναι ήταν μέλος όσων οργανισμών λες,όμως και η Κούβα παρά τον αντιαμερικανισμό της διατηρεί στο έδαφός της την αμερικάνικη βάση βασανιστηρίων στο Γκουανατανάμο,κοινώς δεν έχει να λέει τίποτα ως προς τον αντιδυτικισμό του.Σοσιαλισμό δεν έφερε αλλά σοσιαλισμός είχε πάψει να υπάρχει από καιρό στην ΕΣΣΔ και με το θάνατο του Μάο στην Κίνα,δε μου έχεις φανεί για κομμουνιστής από τις δημοσιεύσεις σου μιας και φαίνεται να εννοείς για σοσιαλιστικά μόνο τα καθεστώτα που μοιάζουν σε αυτά όπως τα οραματίστηκαν οι Λένιν-Στάλιν-Μάο.Η στροφή στον αραβικό κόσμο και τα τριτοκοσμικά καθεστώτα τύπου Ιράν θεωρώ ότι είναι μονόδρομος για κάθε χώρα που σέβεται τον εαυτό της και βαδίζει σε τριτοκοσμικά ανεξαρτησιακά μονοπάτια.Προσωπικά δε θα κάτσω να ξεκινήσω αγώνα κατά της προσέγγισης με το Ισραήλ,αν και πάγια άποψή μου αποτελεί το γεγονός ότι οι ρωμιοί πάντοτε αναζητούν μια ανώτερη δύναμη να τους σώσει και αυτό αποτελεί τη μεγαλύτερη σαπίλα που κουβαλάει αυτό ο λαός από το ρωμέικό του υπόβαθρο.Δίχως να είμαι αντι-ισραηλινός χουλιγκάνος,δε θεωρώ ότι έχει να κερδίσει κάτι σοβαρό η χώρα από την προσέγγιση με τους ιουδαίους,άσε που θεωρώ ότι ευκαιριακά και για τα μάτια του κόσμου γίνεται ότι γίνεται.Ο τυχοδιωκτισμός αγαπητέ στην πολιτική είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και σημαίνει το χύμα στο κύμα,ο απ είχε καθορισμένη πολιτική αποστολή την οποία σε μεγάλο βαθμό επέτυχε.Αυτό είναι μια άλλη ιστορία όμως.

[Adminović]

Η Ελλάδα επί της ηγεσίας του ανέπτυξε μια οικονομία τύπου Ανατολικής Γερμανίας αφρικανικής μπανανίας,με πολλούς απλούς επιχειρηματίες απατεώνες να μετατρέπονται σε μεγάλους έχοντας όλοι τους το βασικό χαρακτηριστικό των προνομιακών δεσμών με τη Μόσχα πασοκάρα.

Fixed

Ναι ήταν μέλος όσων οργανισμών λες,όμως και η Κούβα παρά τον αντιαμερικανισμό της διατηρεί στο έδαφός της την αμερικάνικη βάση βασανιστηρίων στο Γκουανατανάμο

Το να συμμετέχεις ή όχι σε διεθνείς οργανισμούς είναι αναφαίρετο κυριαρχικό δικαίωμα κάθε κράτους.
Οι βάσεις είναι έδαφος που παραχώρησες βάσει διεθνών συμβάσεων και δεν μπορείς να το πάρεις πίσω (φυσικά γίνεται αυτό με τα όπλα και δια της βίας, αλλά δεν νομίζω η Κούβα να είχε όρεξη να ανοίξει πόλεμο με τις ΗΠΑ όταν η ΕΣΣΔ δεν είχε σκοπό να στηρίξει έμπρακτα κάτι τέτοιο).

Δίχως να είμαι αντι-ισραηλινός χουλιγκάνος,δε θεωρώ ότι έχει να κερδίσει κάτι σοβαρό η χώρα από την προσέγγιση με τους ιουδαίους,άσε που θεωρώ ότι ευκαιριακά και για τα μάτια του κόσμου γίνεται ότι γίνεται.

Δηλαδή θεωρείς ότι κέρδισε κάτι με την αραβολαγνεία του Αντρέα;

[Adminović]

Και να πούμε εδώ κι ότι η τεραστία συνδρομή του Αντρέαμας στο να γίνει η χώρα χειρότερη μπανανία κι από τη Μποτσουάνα ή τη Ρουάντα (μας ρίχνουν κάτι δεκάδες θέσεις στις παγκόσμιες λίστες διαφθοράς) ήταν η μετατροπή του ΠτΔ από ρυθμιστή του πολιτεύματος και παράγοντα σε απλή γλάστρα που είναι σήμερα με την συνταγματική αναθεώρηση του 1986. Τότε αφαιρέθηκαν οι περισσότερες αρμοδιότητες του ΠτΔ (πχ δικαίωμα αρνησικυρίας στους ψηφισμένους νόμους από τη Βουλή) και έγινε μια γλάστρα χωρίς ουσιαστικές αρμοδιότητες.

[Αρίστος]

ΝΔ και ΠΑΣΟΚ υπηρξαν τα κομματα που ανεθρεψαν την Κλεπτοκρατια.

Ισοπεδωσαν την ελληνικη βιομηχανια, πολεμησαν τους παραγωγικους Ελληνες και ταισαν τους χαραμοφαηδες και τα λαμογια.

Στη συνεχεια το μεγαλυτερο εγκλημα τους ειναι οτι ΕΒΓΑΛΑΝ τα λεφτα που εκλεψαν στην Ελβετια κυριως και δευτερευοντως σε φορολογικους παραδεισους.

.

[Αρίστος]

Μονο στην Ελβετια υπαρχουν 800 ΔΙΣ και τα περισσοτερα ειναι απο κλεμενα. Τα εβγαλαν στην Ελβετια γιατι ειναι μαυρα και δεν ηθελαν να τα δηλωσουν.


Die Welt: Υπάρχουν 800 δισ. ευρώ καταθέσεις Ελλήνων στην Ελβετία και κανείς δεν τα φορολογεί

https://www.iefimerida.gr/news/196290/d ... eis-den-ta


Καταλαβαινετε τωρα γιατι το ΣτΕ ψηφισε ΚΑΤΑ των διωξεων σε λιστες Μποργιανς και Λαγκαρντ;

.