Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

[Λαχουρένιος]

Οι αστοι ιστορικοι αποδιδουν στον Σταλιν 10-20 εκατομυρια θανατους σοβιετικων πολιτων μεσα στα 35 χρονια οπου κυβερνησε.

Τα δημογραφικα στοιχεια δεν αποδεικνυουν κατι τετοιο παντως. Θα σταθω στην Ουκρανια και την Ρωσια οπου μαζι αποτελουσαν το 80% του σοβιετικου πληθυσμου.

Οι θανατοι στην Ρωσια απο το 1927 μεχρι το '40 ηταν κατα ΜΟ 2.700.000 τον χρονο. Αποτομη αυξηση υπηρχε τις χρονιες '31 και '32 με +300.000 θανατους την καθε χρονια και το 1933 ειχαμε +2.500.000. Συνολο 3.100.000.

Υστερα απο το 1933 οι αριθμοι θανατων επιστρεφουν στα 2.700.000 και μειωνονται σταθερα την μεταπολεμικη περιοδο φτανοντας τους 950.000 θανατους το 1956 και επεσαν οι θανατοι απο καπου 20-25 ανα 1000 ατομα σε 10-12.

Στην Ουκρανια οι θανατοι ηταν 500.000-550.000 μεχρι και το 1931. Υπ'οψιν οτι την περιοδο 1900-1914 ηταν 650-700.000.

Το 1932 εχουμε αποτομη αυξηση κατα 150.000 και το '33 κατα 1.600.000. Συνολο 1.800.000 (για να το κανουμε στρογγυλο).

Υστερα απο το 1933 οι θανατοι πεφτουν καπου στις 400.000 ανα χρονια και μεταπολεμικα στις 300.000 με αντιστοιχη πτωση των θανατων ανα 1000 ατομα.

Βγαινουν καπου 5.000.000 νεκροι το πολυ που φυσικα δεν μπορουν να αποδοθουν ολοι ουτε καν οι περισσοτεροι στον Σταλιν ή το ΚΚΣΕ γενικοτερα, γιατι με την ιδια λογικοι μπορουν να αποδοθουν αντιστοιχοι θανατοι στις μετασοβιετικες κυβερνησεις οπου οι αριθμοι των θανατων ανεβηκαν σημαντικα.

Πηγες εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine

[Λαχουρένιος]

Ενδεικτικα αναφερω τι εγινε στην μετασοβιετικη Ρωσια. Στα 80s πεθαιναν κατα ΜΟ 1.500.000 το χρονο και καπου 10 ανα 1000.

Στα 90s πεθαιναν 2.100.000 το χρονο και καπου 13,5-14 ανα 1000. Με την ιδια λογικη ο Γελτσιν ευθυνεται για 600.000 x 9= 5.400.000, δηλ. μονο στην Ρωσια ο Γελτσιν ''εφαγε'' περισσοτερους απο τον Σταλιν σε ολη την ΕΣΣΔ

[Τλαξκαλτέκος]

Εγώ έχω δεί να διακινείται πολύ αυτό :
Αλλά αναρωτιέμαι αν έχει γίνει πιτσικουλιά και καταλογίζουν στους τρείς τελευταίους και τις απώλειες των πολέμων !


Για τον Τζόζεφ μάλλον δεν θα μάθουμε ποτέ και ο καθένας θα λέει ότι θέλει και θα μετράει όπως θέλει : https://en.wikipedia.org/wiki/Excess_mo ... eph_Stalin

Πάντως για το ότι ο Στάλιν ήταν σκληρότατος δεν χωράει αμφισβήτηση . Ο Judt στην ιστορία του της μεταπολεμικής Ευρώπης λέει πως το 1941 - 2 εκτελέστηκαν 157.593 στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού για ανανδρία και ότι το 1952 οι κρατούμενοι στα στρατόπεδα εργασίας ( γκουλάγκ ) ήταν 1,7 εκατ. , σε αποικίες εργασίας 800.000 και σε "ειδικούς οικισμούς" 2.753.000 .

[pluton]

Η ζοφερή λογιστική του Μεντβέντεφ περιελάμβανε τα εξής:

1.000.000 άνθρωποι φυλακίστηκαν ή εξορίστηκαν μεταξύ 1927-1929

9-11.000.000 αγρότες εκδιώχθηκαν από τη γη τους

2 με 3.000.000 αγρότες συνελήφθησαν ή εξορίστηκαν κατά το πρόγραμμα μαζικής κολεκτιβοποίησης

6-7.000.000 σκοτώθηκαν από έναν τεχνητό λιμό από το 1932 έως το 1934

1.000.000 εξορίστηκε από τη Μόσχα και το Λένινγκραντ το 1935

1.000.000 εκτελέστηκε κατά τη διάρκεια της '' Μεγάλης Τρομοκρατίας '' του 1937-1938

4-6.000.000 στάλθηκαν σε στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας

10 έως 12.000.000 άνθρωποι μεταφέρθηκαν βίαια κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου

1.000.000 άτομα συνελήφθησαν για διάφορα «πολιτικά εγκλήματα» 1946-1953.


Ο Αλεξάντρ Σολζενίτσιν, ο λογοτεχνικός γίγαντας που έγραψε για το σοβιετικό σύστημα γκουλάγκ, υποστήριξε ότι ο πραγματικός αριθμός των θυμάτων του Στάλιν είναι πιθανό να έφτασε τα 60 εκατομμύρια.



Άλλες εκτιμήσεις από φημισμένους επιστήμονες και ιστορικούς κυμαίνονται μεταξύ 20 και 60 εκατομμυρίων. Στο βιβλίο του, «Αφύσικοι θάνατοι στην ΕΣΣΔ: 1928-1954» ο IG Dyadkin εκτιμά ότι η ΕΣΣΔ υπέστη 56-62.000.000 «αφύσικους θανάτους» κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, με 34 έως 49.000.000 να συνδέονται άμεσα με τον Στάλιν.


Στο βιβλίο «Η Ευρώπη μια Ιστορία», ο Βρετανός ιστορικός Norman Davies υπολόγισε ότι 50 εκατομμύρια άνθρωποι σκοτώθηκαν μεταξύ 1924-1953, εξαιρώντας τα θύματα του πολέμου.



Ο Alexander Nikolaevich Yakovlev, σοβιετικός πολιτικός και ιστορικός, έκανε εκτίμηση για 35 εκατομμύρια θανάτους. Ακόμη και ορισμένοι ιστορικοί που βασίζουν τις εκτιμήσεις τους στην έρευνα, παραδέχονται ότι οι υπολογισμοί τους μπορεί να είναι ανεπαρκείς.


Στο περίφημο βιβλίο του «Ο Μεγάλος Τρόμος: Εκκαθάριση του Στάλιν της δεκαετίας του '30» ο Αγγλο-Αμερικανός ιστορικός Robert Conquest, έγραψε: «Μας έχουν πει για έναν αριθμό 20 εκατομμυρίων νεκρών (υπό το καθεστώς του Στάλιν) το οποίο είναι πολύ χαμηλό και θα χρειαζόταν να το αυξήσουμε σε 50%».



Όπως και να γίνει το πράγμα η σοβιετική πραγματικότητα στάζει αίμα και ήταν κτισμένη σε πρωτοφανείς για την ανθρωπότητα δολοφονίες.

[Λαχουρένιος]

Πάντως για το ότι ο Στάλιν ήταν σκληρότατος δεν χωράει αμφισβήτηση . Ο Judt στην ιστορία του της μεταπολεμικής Ευρώπης λέει πως το 1941 - 2 εκτελέστηκαν 157.593 στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού για ανανδρία και ότι το 1952 οι κρατούμενοι στα στρατόπεδα εργασίας ( γκουλάγκ ) ήταν 1,7 εκατ. , σε αποικίες εργασίας 800.000 και σε "ειδικούς οικισμούς" 2.753.000 .

Εννοειται αυτο, αλλα τα νουμερα που παρουσιαζουν ειναι τελειως ψευτικα και δεν ταιριαζουν με τα δημογραφικα στοιχεια.

Μονο την τριετια '31-'33 υπηρχαν παραπανω θανατοι απο το συνηθισμενο, ολες τις αλλες χρονιες ο αριθμος θανατων ηταν ή σταθερος ή επεφτε.

[Λαχουρένιος]

Στο περίφημο βιβλίο του «Ο Μεγάλος Τρόμος: Εκκαθάριση του Στάλιν της δεκαετίας του '30» ο Αγγλο-Αμερικανός ιστορικός Robert Conquest, έγραψε: «Μας έχουν πει για έναν αριθμό 20 εκατομμυρίων νεκρών (υπό το καθεστώς του Στάλιν) το οποίο είναι πολύ χαμηλό και θα χρειαζόταν να το αυξήσουμε σε 50%».

Να το αυξησουν 500% δεν ειναι καιρος για τσιγγουνιες

Όπως και να γίνει το πράγμα η σοβιετική πραγματικότητα στάζει αίμα και ήταν κτισμένη σε πρωτοφανείς για την ανθρωπότητα δολοφονίες.

Γνωστοι για τις ευαισθησιες τους οι ακροδεξιοι...

[pluton]

Πάντως για το ότι ο Στάλιν ήταν σκληρότατος δεν χωράει αμφισβήτηση . Ο Judt στην ιστορία του της μεταπολεμικής Ευρώπης λέει πως το 1941 - 2 εκτελέστηκαν 157.593 στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού για ανανδρία και ότι το 1952 οι κρατούμενοι στα στρατόπεδα εργασίας ( γκουλάγκ ) ήταν 1,7 εκατ. , σε αποικίες εργασίας 800.000 και σε "ειδικούς οικισμούς" 2.753.000 .

Εννοειται αυτο, αλλα τα νουμερα που παρουσιαζουν ειναι τελειως ψευτικα και δεν ταιριαζουν με τα δημογραφικα στοιχεια.

Μονο την τριετια '31-'33 υπηρχαν παραπανω θανατοι απο το συνηθισμενο, ολες τις αλλες χρονιες ο αριθμος θανατων ηταν ή σταθερος ή επεφτε.

Δημογραφικά στοιχεία στην ΕΣΣΔ, αυτό ακούγεται σαν ανέκδοτο.

Εδώ βρε Λαχουρένιε τον "αυτοκτονήσαντα" Ν Ζαχαριάδη έγραψαν ότι πέθανε από καρδιακά προβλήματα .... τι εγκυρότητα έχουν τα δημογραφικά στοιχεία που γραφόντουσαν από την Γκα Γκε Μπε;

[Λαχουρένιος]

100 εκατομυρια σκοτωσε ο Σταλιν αλλα μας το κρυβει η ΚαΓκεΜπε

[Οργισμένος]

Οι αστοι ιστορικοι αποδιδουν στον Σταλιν 10-20 εκατομυρια θανατους σοβιετικων πολιτων μεσα στα 35 χρονια οπου κυβερνησε.

Τα δημογραφικα στοιχεια δεν αποδεικνυουν κατι τετοιο παντως. Θα σταθω στην Ουκρανια και την Ρωσια οπου μαζι αποτελουσαν το 80% του σοβιετικου πληθυσμου.

Οι θανατοι στην Ρωσια απο το 1927 μεχρι το '40 ηταν κατα ΜΟ 2.700.000 τον χρονο. Αποτομη αυξηση υπηρχε τις χρονιες '31 και '32 με +300.000 θανατους την καθε χρονια και το 1933 ειχαμε +2.500.000. Συνολο 3.100.000.

Υστερα απο το 1933 οι αριθμοι θανατων επιστρεφουν στα 2.700.000 και μειωνονται σταθερα την μεταπολεμικη περιοδο φτανοντας τους 950.000 θανατους το 1956 και επεσαν οι θανατοι απο καπου 20-25 ανα 1000 ατομα σε 10-12.

Στην Ουκρανια οι θανατοι ηταν 500.000-550.000 μεχρι και το 1931. Υπ'οψιν οτι την περιοδο 1900-1914 ηταν 650-700.000.

Το 1932 εχουμε αποτομη αυξηση κατα 150.000 και το '33 κατα 1.600.000. Συνολο 1.800.000 (για να το κανουμε στρογγυλο).

Υστερα απο το 1933 οι θανατοι πεφτουν καπου στις 400.000 ανα χρονια και μεταπολεμικα στις 300.000 με αντιστοιχη πτωση των θανατων ανα 1000 ατομα.

Βγαινουν καπου 5.000.000 νεκροι το πολυ που φυσικα δεν μπορουν να αποδοθουν ολοι ουτε καν οι περισσοτεροι στον Σταλιν ή το ΚΚΣΕ γενικοτερα, γιατι με την ιδια λογικοι μπορουν να αποδοθουν αντιστοιχοι θανατοι στις μετασοβιετικες κυβερνησεις οπου οι αριθμοι των θανατων ανεβηκαν σημαντικα.

Πηγες εδω https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine

Ε καλα τωρα Ολες οι αιμοσταγεις δικτατοριες φροντιζουν να σουλουπωνουν τα στατιστικα τυους στοιχεια
Πχ το κουλο περι του καλυτερου συστηματος υγειας στην .. κουβα.

Ελεος.

[Προέλλην]

Ο Αλεξάντρ Σολζενίτσιν, ο λογοτεχνικός γίγαντας που έγραψε για το σοβιετικό σύστημα γκουλάγκ, υποστήριξε ότι ο πραγματικός αριθμός των θυμάτων του Στάλιν είναι πιθανό να έφτασε τα 60 εκατομμύρια.