Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

[pan]

Οι συνθήκες απαγκίστωσης ήταν αυτές που σου λέω. Ελεύθεροι σκοπευτές, πυρά, έκκληση για φάρμακα, το Πολυτεχνείο περικυκλωμένο από δυνάμεις της αστυνομίας, και τα τανκς ζέσταιναν τις μηχανές.
Ακριβώς για αυτό δεν υπήρχε η λέξη "διάλυση", γιατί ούτε υφίστατο το ενδεχόμενο, και θα εξυπηρετούσε ακριβώς τον πανικό που ήθελαν να σπείρουν οι χουντικοί στην κατάληψη.
Τα περί διάλυσης τα φαντάζονται οι ακροδεξιοί, που μετά το καφενείο το διαλύουν και πηγαίνουν σπίτι τους.
Εκεί τους πυροβολούσαν. Όποιος ξεμοναχιαζόταν...

[Αρίστος]

Το επιβεβαιωνει ο Σταυρος Λυγερος που συμμετειχε στην καταληψη.

«Συγκεκριμένα, όπως αναφέρθηκε σε συνέλευση της Νομικής (απολογισμού του 1975) και επιβεβαιώθηκε από το ηγετικό στέλεχος της ΚΝΕ Αλαβάνο, την Πέμπτη το βράδυ στο Πολυτεχνείο πραγματοποιήθηκε σύσκεψη στελεχών με πρωτοβουλία των Αλαβάνου – Παριανού που δήλωσαν ότι εκπροσωπούν επίσημα το ΚΚΕ / ΚΝΕ, και συζητήθηκε το ζήτημα της δ ι ά λ υ σ η ς τ η ς κ α τ ά λ η ψ η ς. Στη σύσκεψη αυτή πήραν επίσης μέρος οι Ματζουράνης, Τσαφαράκης, Λαλιώτης, Μαυρογένης, Μιχαλόπουλος και Τσούρας (οι δυο τελευταίοι στελέχη του ΠΑΚ). Η σύσκεψη αυτή που έγινε γνωστή και στο ΕΑΤ / ΕΣΑ από ομολογίες ορισμένων από τους παραπάνω (ήταν κρατούμενοι) συμφώνησε στην ανάγκη της αποχώρησης (εκτός Μαυρογένη) και προχώρησε στον τρόπο που θα την πραγματοποιούσε». (Σταύρος Λυγερός, «Φοιτητικό κίνημα και ταξική πάλη στην Ελλάδα», σελ. 67-68, Σεπτέμβρης 1977)

Ναι ρωταω: ποτε ζητησε το ΚΚΕ διαλυση της καταληψης και υπο ποιες συνθηκες.

Εχω συμμετασχει σε καταληψεις σαν φοιτητης και καποια στιγμη οι καταληψεις ληγουν οταν αποφασιζεται η διαλυση της απο το συντονιστικο ή την γενικη συνελευση.

Ειναι κατι συνηθισμενο αυτο στο φοιτητικο κινημα, δεν σημαινει πως οποιος το κανει αυτο ηταν κατα της καταληψης.

Στο λεει ακριβως ποτε το ζητησε: την Πεμπτη το βραδυ μεσω των Αλαβανου-Παριανου και με τον Αλαβανο να ειναι ηγετικο στελεχος της ΚΝΕ ενω και οι δυο ειπαν οτι εκπροσωπουν το ΚΚΕ.

.

[pan]

ποτε ζητησε το ΚΚΕ διαλυση της καταληψης

Στο λεει ακριβως ποτε το ζητησε
.

Τώρα μιλάμε για το Λυγερό που έλεγε για το 1,5 εκατομμύριο μακεδονομάχους στο Σύνταγμα.
Αυτός τέτοια σχέση είχε με την πραγματικότητα, πάντα. Δεν ξεκίνησε τελευταία το πρόβλημα.

Αλλά οι ακροδεξιοί τον έχουν ευαγγέλιο. 1,5 εκατομμύριο ακατέβατα σου λέει ήμασταν, το είπε κι ο Λυγερός με το ντρον.

[Ραν ταν πλαν]

Ανακαλεσε για το ψευτης. Σου ανεβασα ΕΠΙΣΗΜΑ ΚΕΙΜΕΝΑ της 4ης Ολομελειας οπως δημοσιευθηκαν στην ΚΟΜΕΠ.

.

Αρίστο δεν ξέρω πού βρήκες τα αποσπάσματα,
αλλά επειδή εγώ τυχαίνει να έχω στα χέρια μου ολόκληρη την «Έκθεση και συμπεράσματα για τα γεγονότα του Νοέμβρη του 1973» που εγκρίθηκαν στην 4η ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ τον Ιούλη του 1976, θα τα διασταυρώσω ως προς την ακρίβεια τους πρόταση προς πρόταση.

Σε εκείνο που έχεις δίκιο είναι ότι η καθοδήγηση του ΚΚΕ και της ΚΝΕ πιάστηκε απροετοίμαστη και ότι η πρώτη εκτίμηση ήταν ότι « [...] τα γεγονότα αποτελούν ανεύθυνη, ως ένα βαθμό, ενέργεια, έξω από τη γραμμή της οργάνωσης.»
Εκείνο όμως που δεν ξέρεις, και αναφέρονται λεπτομερώς στην έκθεση, είναι όλα τα μέτρα που πήρε μετά τον πρώτο αιφνιδιασμό, και που οδήγησαν στο να θεωρηθεί η τότε φοιτητική εξέγερση η αρχή του τέλους της χούντας.

Και επειδή είδα ότι κάπου ανέφερες ως καθοριστική και την συμβολή του Ρήγα Φεραίου θα βρω και την εκτίμηση του κόμματος γι' αυτή τη συμβολή, η οποία βασιζόταν στη θέση «[...] και πρέπει να εξαντλήσουμε την καλή θέληση του Παπαδόπουλου για αλλαγή και να μη δημιουργούμε καταστάσεις ανασχετικές αυτής της θετικής πορείας.]

[Αρίστος]

Δες κι αλλο κειμενο του ΚΚΕ.

«εκτιμήθηκε ότι πρόκειται για μια ανεύθυνη και βιαστική κίνηση με έντονο το αριστερίστικο στοιχείο, που ήταν ως ένα βαθμό, έξω απ’ τη γραμμή της Οργάνωσης, η οποία εκείνο τον καιρό γενικά ήταν κ α τ ά των κ α τ α λ ή ψ ε ω ν και των βιαστικών και απρογραμμάτιστων ανοιχτών εκδηλώσεων...» («Έκθεση και Συμπεράσματα για τα Γεγονότα του Νοέμβρη 1973. Εγκρίθηκαν στην 4η Ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ, Ιούλης 1976», κεφ. 3.2, εκδόσεις «Οδηγητής», 1983, σελ. 51, διαθέσιμο στο kke.gr**)

.

[Αρίστος]

Και το σημαντικοτερο αποσπασμα.

«πρέπει να λεχθεί ότι η κατάληψη αποτέλεσε αιφνιδιασμό για τις καθοδηγήσεις του κόμματος και της ΚΝΕ. Δεν ήσαν προετοιμασμένες να δουν τις μέθοδες παρέμβασής τους στα γεγονότα, καθώς και τις μέθοδες συντονισμού της δράσης τους. Η Κ.Ο. και το Γραφείο της Κ.Σ της ΚΝΕ είδαν καταρχήν την κ α τ ά λ η ψ η σαν μια ε π ι κ ί ν δ υ ν η περιπλοκή στην ανάπτυξη της αντιχουντικής πάλης».

.

[pan]

Δες κι αλλο κειμενο του ΚΚΕ.

«εκτιμήθηκε ότι πρόκειται για μια ανεύθυνη και βιαστική κίνηση με έντονο το αριστερίστικο στοιχείο, που ήταν ως ένα βαθμό, έξω απ’ τη γραμμή της Οργάνωσης, η οποία εκείνο τον καιρό γενικά ήταν κ α τ ά των κ α τ α λ ή ψ ε ω ν και των βιαστικών και απρογραμμάτιστων ανοιχτών εκδηλώσεων...» («Έκθεση και Συμπεράσματα για τα Γεγονότα του Νοέμβρη 1973. Εγκρίθηκαν στην 4η Ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ, Ιούλης 1976», κεφ. 3.2, εκδόσεις «Οδηγητής», 1983, σελ. 51, διαθέσιμο στο kke.gr**)

.

Τα κείμενα εσένα περιμέναμε να τα μάθουμε Αρίστο;

Ακόμα να πεις όμως ότι αυτό που αναδημοσίευσες σαν Ριζοσπάστη της 16 Νοεμβρίου 1973 αποτελεί
προβοκάτσια και ψέματα

Και μιας και δεν έχεις εσύ την ευθιξία, καλό είναι να το υπενθυμίζω κάθε τόσο, γιατί μπαίνει ο κόσμος και νομίζει ότι θα διαπραγματευτούμε τα ψέματα επειδή φέρνεις και κείμενα που δεν αποτελούν ψευδείς επικλήσεις.

[Λαχουρένιος]

Στο λεει ακριβως ποτε το ζητησε: την Πεμπτη το βραδυ μεσω των Αλαβανου-Παριανου και με τον Αλαβανο να ειναι ηγετικο στελεχος της ΚΝΕ ενω και οι δυο ειπαν οτι εκπροσωπουν το ΚΚΕ.

Μισο λεπτο, τωρα διαβαζω καλυτερα το κειμενο και βλεπω οτι αναφερονται ο Αλαβανος και ο Παριανος καθως και αλλα 6 ονοματα

Στη σύσκεψη αυτή πήραν επίσης μέρος οι Ματζουράνης, Τσαφαράκης, Λαλιώτης, Μαυρογένης, Μιχαλόπουλος και Τσούρας (οι δυο τελευταίοι στελέχη του ΠΑΚ).

Ολοι αυτοι πλην του Μιχαλοπουλου για τον οποιο δε βρηκα πληροφοριες ειναι πασοκτζηδες.

Το κειμενο λοιπον δε λεει οτι η ΚΝΕ συζητησε την διαλυση της καταληψης, αλλα οτι ο Αλαβανος με τον Παριανο αυτοβουλως συζητησαν το θεμα της διαλυσης με κατι πασοκτζηδες.

Το οτι δηλωσαν οι αλλοι οτι εκπροσωπουν την ΚΝΕ δεν λεει κατι. Δεν αναφερεται στο κειμενο οτι συμμετειχαν ολοι οι κνιτες σε συζητηση και εξουσιοδοτησαν τον Αλαβανο και τον Παριανο να κανουν τετοια προταση.

[Αρίστος]

Και εδω μια αυτοκριτικη.

«αν η ΚΝΕ ήταν σωστά προετοιμασμένη και τα στελέχη της δούλευαν έγκαιρα, σωστά και επί τόπου μέσα στο Φ.Κ. μ’ αυτή την κατεύθυνση θα ήταν δυνατόν ή να μην ε π ι λ ε γ ε ί κ α θ ό λ ο υ η μ ο ρ φ ή τ η ς κ α τ ά λ η ψ η ς ή και αν προσωρινά πραγματοποιούνταν, να σ τ ρ έ φ ο ν τ α ν γρήγορα προς ά λ λ ε ς ε ξ ε λ ί ξ ε ι ς.

.

[Λαχουρένιος]

Επισης να προσθεσω οτι ο Λυγερος δεν εχει σχεση με την ΚΝΕ. Στον χωρο του ΠΑΣΟΚ ανηκε αν δεν κανω λαθος.