Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

[nik_killthemall]

Μάλλον δεν κατάλαβες .Μπορεί η Θεσπρωτία και η Φλώρινα να παρέμεναν πιο καθυστερημένες απ την Αθήνα σε ΚΑΤΑ ΚΕΦΑΛΗΝ ΑΕΠ,αλλά λόγω κοινού προυπολογισμού , είχαν ίδια άμυνα ,παιδεία , περίθαλψη κλπ δημόσιες παροχές.
Ο κοινός προυπολογισμός σαφώς δε θεραπεύει την οικονομική ανισότητα από μόνος του ,αλλά διασφαλίζει -πάντα θεωρητικά- όμοιες δημόσιες παροχές παντού. Με όμοιες δημόσιες παροχές ,προκύπτουν μεγαλύτερες δυνατότητες ομοιόμορφης ανάπτυξης . Οπότε αυτό σαν μίνιμουμ μπορεί να αποτελέσει ένα πρώτο συνεκτικό κριτήριο για την βιωσιμότητα του κοινού νομίσματος που σήμερα δεν υπάρχει.

Σήμερα πχ η Γερμανία συνεισφέρει ελάχιστα στην άμυνα της ΕΕ , ακριβώς σαν να βγουν να πουν οι Λευκαδίτες ,ότι ξέρετε κάτι , εμείς δε γουστάρουμε να συνεισφέρουμε για την άμυνα των Ροδιτών απ τους Τούρκους. Μοιραία σε βάθος χρόνου οι Λευκαδίτες δε θα μπορούσαν να έχουν κοινό νόμισμα με τους Ροδίτες.

Θεωρητικά και μόνο θεωρητικά όπως και εσύ λες. Σιγά μην έχει η Φλώρινα την ίδια παιδεία, περίθαλψη, νοσοκομεία, πανεπιστήμια, ποιότητα εκπαίδευσης κλπ με την Αττική ή την Σαντορίνη ξέρω γω. Κι ας είχε κοινό εθνικό νόμισμα με την Αθήνα κι ας έχει και κοινό προϋπολογισμό.

Εδώ μάλλον οι τρόποι σκέψης μας διαφωνούν. Η οικονομική ανισότητα για μένα είτε αναφερόμαστε μεταξύ νομών μιας χώρας, είτε μεταξύ χωρών μιας νομισματικής ένωσης, δεν οφείλεται μόνο στις δημόσιες παροχές ενός κοινού προϋπολογισμού, αλλά ισότιμα οφείλεται και στις παραγωγικές δομές, ενώ επιπλέον οι όμοιες δημόσιες παροχές ΔΕΝ εξασφαλίζονται πως θα είναι όμοιες, απλά και μόνο επειδή ο προϋπολογισμός θα είναι κοινός. Μπορεί ο προϋπολογισμός να είναι κοινός και οι παροχές να είναι εντελώς ανομοιόμορφες !

Η Φλώρινα θα μείωνε π.χ. την οικονομική ανισότητα με την Αθήνα αν εκεί εγκαθίστατο π.χ. εργοστάσιο παραγωγής ανεμογεννητριών συνοδεία πανεπιστημίου και ερευνητικού κέντρου, με αντίστοιχο πρότυπο τουριστικό αιολικό πάρκο π.χ. Μια τέτοια κίνηση θα μπορούσε να γίνει με οποιοδήποτε κοινό ή μη νόμισμα και με οποιοδήποτε κοινό ή μη προϋπολογισμό.

Εν ολίγοις, είναι θέμα πολιτικής βούλησης το πράγμα !

(Η συμμετοχή στην άμυνα δεν πιάνω πως εμπλέκεται στην οικονομική ανισότητα μιας νομισματικής ένωσης. Συμφωνώ πως θα μπορούσε η νομισματική ένωση θα μπορούσε να προχωρήσει σε ευρύτερη ένωση, αλλά αυτό πολύ δύσκολα θα γινόταν άμεσα, θα σήκωνε αντιδράσεις και από τους "μικρούς" και από τους "μεγάλους".)

[nik_killthemall]

ήταν λιγο πιο περίπλοκα....
το Κυότο ο Ομπάμα και η ΕΕ επέβαλαν ένα ποσοστό ρευματος να προέρχεται απο τις ΑΠΕ και τα συμφέροντα πλασαρίστηκαν καταλληλα:
η γερμανική βιομηχανία φωτοβολταϊκών, και η γερμανική βιομηχανία ανεμογεννητριών πουλησαν καλά στη αρχή στη Γερμανία και σε άλλες χώρες αλλά στη συνέχεια άρχισαν να πληττονται απο κινέζικες εισαγωγές.
Στην Ελλάδα όταν άρχισε το πάρτυ των επιδοτήσεων για ΑΠΕ διερευνήθηκε η δυνατοτητα εγχώριας παραγωγής φωτοβολταϊκών κυψελών (π.χ. Ηλιοδομή) αλλά το ισχυρό ευρώ έκανε προτιμότερη την εισαγωγή απο άλλες χώρες της ΕΕ ή τρίτες χώρες

Οι γερμανικές εταιρείες φωτοβολταϊκών που πληττονταν απο τις κινέζικες εισαγωγές (ενώ και οι ιδιες κατασκευαζαν πάνελ με κινέζικα στοιχεία και τα μεταπουλούσαν για γερμανικά) ,
όταν άρχισε η κριση στην Ελλάδα, προτειναν με τους διάφορους επίσημους απεσταλμένους που μας έρχονταν το σχέδιο "Ηλιος" για να κάνουν μια τελευταία καλή μπάζα ξεπουλώντας το στοκ τους σε καλή τιμή. Το παρουσίαζαν σαν φιλανθρωπία βοήθεια και "ανάπτυξη" στους ελληνες αλλά ηταν ένα σχεδιο για να επιδοτήσει η ΕΕ τις γερμανικές εταιρείες για να εγκαταστήσουν φβ στην Ελλάδα σε γη που θα παραχωρούσε δωρεάν και να εισπράττουν επιπλέον επιδοτήσεις απο τη ΔΕΗ για τις κιλοβατωρες.
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=423876

καμία αντίρρηση ότι το πράγμα ήταν λαβύρινθος, αλλά η εδώ πολιτική βούληση ποια ήταν, είναι το θέμα. Όταν λες επέβαλλαν ένα ποσοστό ρεύματος να προέρχεται απο ΑΠΕ εννοείς πως οι εδώ άρπαξαν με επιδεξιότητα τις κατάλληλες μίζες ? Αν η ελλάδα διαφωνούσε με αυτή την επιβολή και έθετε όρο για να συμφωνήσει οι ΑΠΕ να κατασκευάζονται εντός χώρας σε εργοστάσια π.χ. θα της κύρησσαν τον πόλεμο ... ?

Επίσης το σχέδιο "Ήλιος" δεν υλοποιήθηκε ποτέ.

Εγκαταλείπεται οριστικά το σχέδιο Ήλιος. 12 06 2013 | 19:14

https://energypress.gr/news/egkataleipe ... edio-ilios

[Διάδοχος]

καμία αντίρρηση ότι το πράγμα ήταν λαβύρινθος, αλλά η εδώ πολιτική βούληση ποια ήταν, είναι το θέμα. Όταν λες επέβαλλαν ένα ποσοστό ρεύματος να προέρχεται απο ΑΠΕ εννοείς πως οι εδώ άρπαξαν με επιδεξιότητα τις κατάλληλες μίζες ? Αν η ελλάδα διαφωνούσε με αυτή την επιβολή και έθετε όρο για να συμφωνήσει οι ΑΠΕ να κατασκευάζονται εντός χώρας σε εργοστάσια π.χ. θα της κύρησσαν τον πόλεμο ... ?

[stavmanr]

Η συσχέτιση παραγωγικότητας και οικονομίας είναι πλασματική.
Σήμερα, οικονομία είναι απλά η διαχείριση των κεντρικών τραπεζών. Όποιος έχει πρόσβαση στη διαχείριση αυτή (ΗΠΑ, Γερμανία, Κίνα, Ρωσία κλπ) έχει και οικονομική ευμάρεια την οποία μοιράζεται με τους "συμμάχους" του, τους οποίους κρατά από το λαιμό.
Τα αποτελέσματα αυτής της οικονομίας είναι μακροπρόθεσμα (πιστωτικά) και θα φανούν στο μέλλον αρκετά ...εκρηκτικά.

Ποιος λεει οτι η συσχετισης παραγωγικοτητας και οικονομιας ειναι πλασματικη; Εχεις δει καμια παραγωγικη οικονομια να μην πουλαει; Οι ιαπωνες, οι Κινεζοι, οι Γερμανοι κλπ γιατι πουλανε; Λογω διαχειρησης των κεντρικων τραπεζων;

Πουλάνε επειδή σε έχουν πιασμένο από το λαιμό και είσαι αναγκασμένος να αγοράζεις τα προϊόντα τους την ίδια στιγμή που σου απαγορεύουν να αναπτύξεις το δικό σου τριτογενή τομέα. Εσύ θα κάτσεις αιωνίως με το βαμβάκι και το σιτάρι και θα σπαταλάς τα λεφτά σου στο τρακτέρ και την αλωνιστική των γερμανών και των αμερικάνων.

Δεν θα ξεχνάς επίσης ότι 10% του ΑΕΠ σου σπαταλάς σε εξοπλισμούς στους οποίους σε ωθούν οι παραπάνω ταΐζοντας παράλληλα και τον απέναντι... Ο Γερμαναράς φτιάχνει άρματα μάχης μόνο για να πουλά. Στη χώρα του είναι ...μουσειακά είδη.

Εχετε υπερτιμησει την δυνατοτητα των κεντρικων τραπεζων...

Μάλλον έχεις υποτιμήσει τη δυνατότητα ενός συστήματος που σε γονάτισε μέσα σε λίγους μήνες με συνοπτικές διαδικασίες και παρακαλούσες με λυγμούς να ανοίξουν τα ΑΤΜ...

[Northern Spirit]

Ποιος λεει οτι η συσχετισης παραγωγικοτητας και οικονομιας ειναι πλασματικη; Εχεις δει καμια παραγωγικη οικονομια να μην πουλαει; Οι ιαπωνες, οι Κινεζοι, οι Γερμανοι κλπ γιατι πουλανε; Λογω διαχειρησης των κεντρικων τραπεζων;

Πουλάνε επειδή σε έχουν πιασμένο από το λαιμό και είσαι αναγκασμένος να αγοράζεις τα προϊόντα τους την ίδια στιγμή που σου απαγορεύουν να αναπτύξεις το δικό σου τριτογενή τομέα. Εσύ θα κάτσεις αιωνίως με το βαμβάκι και το σιτάρι και θα σπαταλάς τα λεφτά σου στο τρακτέρ και την αλωνιστική των γερμανών και των αμερικάνων.

Δεν θα ξεχνάς επίσης ότι 10% του ΑΕΠ σου σπαταλάς σε εξοπλισμούς στους οποίους σε ωθούν οι παραπάνω ταΐζοντας παράλληλα και τον απέναντι... Ο Γερμαναράς φτιάχνει άρματα μάχης μόνο για να πουλά. Στη χώρα του είναι ...μουσειακά είδη.

Εχετε υπερτιμησει την δυνατοτητα των κεντρικων τραπεζων...

Μάλλον έχεις υποτιμήσει τη δυνατότητα ενός συστήματος που σε γονάτισε μέσα σε λίγους μήνες με συνοπτικές διαδικασίες και παρακαλούσες με λυγμούς να ανοίξουν τα ΑΤΜ...

Συγνωμη φιλε μου αλλα αυτα τα επιχειρηματα ειναι θεωριες συνομωσιας τυπου Λιακοπουλου οχι βασισμενα σε γεγονοτα..
1. κανεις δεν σου απαγορευει να δημιουργησεις τριτογενη τομεα η οτιδηποτε θες...Η Κορεα την δεκαετια του 70 ητανε στο επιπεδο της Ελλαδας..Η Ιρλανδια μεχρι και την δεκαετια του '80 ητανε στα δικα μας επιπεδα...Και οι δυο πατησανε γκαζι...Η μεν Κορεα με με επενδυση στις νεες τεχνολογιες η δε Ιρλανδια με χαμηλους φορους και επενδυτικα κινητρα που συγκεντρωσανε εκει Αμερικανικες πολυεθνικες....Η Ιρλανδια μια χαρα τα καταφερε εντος της ΕΕ και μεσα στο ευρω..

2.Και για τους εξοπλισμους παλι εξω εισαι..Οι ελληνοτουρκικες διαφορες κρατανε αωνες σχεδον χιλιετια..Κανεις δεν εξωτθει την Ελλαδα και την Τουρκια σε συγκρουση..Οι διαφορες ξεκινουνε και τελειωνουνε στις δυο χωρες..

Οσο για τις υψηλες δαπανες αν δεν ητανε μπανανια η χωρα θα εκανε οτι και το Ισραηλ που ξοδευει για αμυνα και ασφαλεια πολυ περισσοτερα απο οτι η Ελλαδα..
Θα χρησιμοπιουσε τον πολεμο και τον κινδυνο της Τουρκιας για να αναπτυξει στρατιωτικη βιομηχανια.. Οτι εκανε δηλαδη και το ισραηλ που εχει χτισει κορυφαια σε πολλους τομεις αμυντικη βιομηχανια και πουλαει οπλα 8 δις το χρονο.Η Φιλανδια επισης ητανε δθιακρως με το φοδο Ρωσικης εισβολης για δεκαετιες...Η οικονομια και η βιομηχανιαομως αναπτυχθηκε..

Αρκετα με τις μυθολογιες και τις ψευτοδικαιολογιες. Οποιος θελει να αναπτυχτει αναπτυσσεται..Η Ελλαδα δεν ανηκει σε αυτες τις χωρες...Ανηκει στους υπαναπτυκτους και τους καθυστερημενους του πλανητη...Απλο ειναι το θεμα..

[stavmanr]

Πουλάνε επειδή σε έχουν πιασμένο από το λαιμό και είσαι αναγκασμένος να αγοράζεις τα προϊόντα τους την ίδια στιγμή που σου απαγορεύουν να αναπτύξεις το δικό σου τριτογενή τομέα. Εσύ θα κάτσεις αιωνίως με το βαμβάκι και το σιτάρι και θα σπαταλάς τα λεφτά σου στο τρακτέρ και την αλωνιστική των γερμανών και των αμερικάνων.

Δεν θα ξεχνάς επίσης ότι 10% του ΑΕΠ σου σπαταλάς σε εξοπλισμούς στους οποίους σε ωθούν οι παραπάνω ταΐζοντας παράλληλα και τον απέναντι... Ο Γερμαναράς φτιάχνει άρματα μάχης μόνο για να πουλά. Στη χώρα του είναι ...μουσειακά είδη.


Μάλλον έχεις υποτιμήσει τη δυνατότητα ενός συστήματος που σε γονάτισε μέσα σε λίγους μήνες με συνοπτικές διαδικασίες και παρακαλούσες με λυγμούς να ανοίξουν τα ΑΤΜ...

Συγνωμη φιλε μου αλλα αυτα τα επιχειρηματα ειναι θεωριες συνομωσιας τυπου Λιακοπουλου οχι βασισμενα σε γεγονοτα..
1. κανεις δεν σου απαγορευει να δημιουργησεις τριτογενη τομεα η οτιδηποτε θες...Η Κορεα την δεκαετια του 70 ητανε στο επιπεδο της Ελλαδας..Η Ιρλανδια μεχρι και την δεκαετια του '80 ητανε στα δικα μας επιπεδα...Και οι δυο πατησανε γκαζι...Η μεν Κορεα με με επενδυση στις νεες τεχνολογιες η δε Ιρλανδια με χαμηλους φορους και επενδυτικα κινητρα που συγκεντρωσανε εκει Αμερικανικες πολυεθνικες....Η Ιρλανδια μια χαρα τα καταφερε εντος της ΕΕ και μεσα στο ευρω..

2.Και για τους εξοπλισμους παλι εξω εισαι..Οι ελληνοτουρκικες διαφορες κρατανε αωνες σχεδον χιλιετια..Κανεις δεν εξωτθει την Ελλαδα και την Τουρκια σε συγκρουση..Οι διαφορες ξεκινουνε και τελειωνουνε στις δυο χωρες..

Οσο για τις υψηλες δαπανες αν δεν ητανε μπανανια η χωρα θα εκανε οτι και το Ισραηλ που ξοδευει για αμυνα και ασφαλεια πολυ περισσοτερα απο οτι η Ελλαδα..
Θα χρησιμοπιουσε τον πολεμο και τον κινδυνο της Τουρκιας για να αναπτυξει στρατιωτικη βιομηχανια.. Οτι εκανε δηλαδη και το ισραηλ που εχει χτισει κορυφαια σε πολλους τομεις αμυντικη βιομηχανια και πουλαει οπλα 8 δις το χρονο.Η Φιλανδια επισης ητανε δθιακρως με το φοδο Ρωσικης εισβολης για δεκαετιες...Η οικονομια και η βιομηχανιαομως αναπτυχθηκε..

Αρκετα με τις μυθολογιες και τις ψευτοδικαιολογιες. Οποιος θελει να αναπτυχτει αναπτυσσεται..Η Ελλαδα δεν ανηκει σε αυτες τις χωρες...Ανηκει στους υπαναπτυκτους και τους καθυστερημενους του πλανητη...Απλο ειναι το θεμα..

1. Όταν μου βάζεις σαν πρότυπα παραγωγικών κοινωνιών την Κορέα και την Ιρλανδία, τότε κάτι πάει στραβά στο σκεπτικό σου... Πιο ...Λιακόπουλος πεθαίνεις, που λέει και η νεολέρα.
2. Δεν αναφέρθηκα σε ελληνοτουρκικές διαφορές από την εποχή του Αρταξέρξη... Αναφέρθηκα στο δίπολο που συντηρούν οι υπερδυνάμεις ώστε να διαχειρίζονται αυτό το υπερευαίσθητο από γεωστρατηγικής άποψης σημείο της υφηλίου. Η διαχείριση γίνεται κυρίως μέσα από την υπερχρέωση των εξοπλισμών. Δεν θα σηκώσεις ποτέ οικονομικά το κεφάλι σου, αφού κάθε σου πλεόνασμα θα πηγαίνει σε οβίδες, άρματα και αεροπλάνα.
Σκέψου μόνο ότι αν αύριο αποφάσιζαν Ελλάδα και Τουρκία να σταματήσουν τους εξοπλισμούς θα είχες ετήσιο πλεόνασμα 30 δις... Τώρα πασχίζεις για 8,5 δις και φτύνεις αίμα...

Όσο για την παραγωγικότητα, σκέψου ότι είμαστε η μόνη χώρα που καταφέρνει να επιβιώσει με 10% αμυντικές δαπάνες. Οι υπόλοιπες καταρρέουν με 1 και 2% αντίστοιχα... Πώς πιστεύεις ότι το καταφέρνουμε αν δεν είμαστε παραγωγικοί; Μας βοηθά κανένας ...Ελ;

Τέλος, είναι σημαντικό να κοιτάζουμε και γύρω μας. Η Τουρκία καταρρέει οικονομικά από τότε που μπήκε στο μάτι των αμερικάνων και των Τραπεζών (διεθνούς χρηματοπιστωτικού συστήματος). Μπήκαν όλα τα μέσα για να την τσακίσουν: οίκοι αξιολόγησης, χρηματοπιστώσεις, διεθνή φόρα, πολιτική... Άλλαξε κάτι στην παραγωγική της δύναμη; Φυσικά και όχι... Απλά άλλαξαν οι όροι της χρηματοπίστωσης που κινούν την οικονομία της.
Παρατηρώντας, μαθαίνεις.

Σου γράφω με δεδομένα. Όχι με αμπελοφιλοσοφίες οικονομικής επιστημονικής φαντασίας.

[Λαχουρένιος]

Αρκετα με τις μυθολογιες και τις ψευτοδικαιολογιες. Οποιος θελει να αναπτυχτει αναπτυσσεται..Η Ελλαδα δεν ανηκει σε αυτες τις χωρες...Ανηκει στους υπαναπτυκτους και τους καθυστερημενους του πλανητη...Απλο ειναι το θεμα..

Koυβεντες καφενειου εκτος και αν ειναι ο Κοελιο (αν θες κατι πολυ τοτε το συμπαν συνωμοτει) οικονομολογος και δεν το ξερω

[Northern Spirit]

1. Όταν μου βάζεις σαν πρότυπα παραγωγικών κοινωνιών την Κορέα και την Ιρλανδία, τότε κάτι πάει στραβά στο σκεπτικό σου... Πιο ...Λιακόπουλος πεθαίνεις, που λέει και η νεολέρα.
2. Δεν αναφέρθηκα σε ελληνοτουρκικές διαφορές από την εποχή του Αρταξέρξη... Αναφέρθηκα στο δίπολο που συντηρούν οι υπερδυνάμεις ώστε να διαχειρίζονται αυτό το υπερευαίσθητο από γεωστρατηγικής άποψης σημείο της υφηλίου. Η διαχείριση γίνεται κυρίως μέσα από την υπερχρέωση των εξοπλισμών. Δεν θα σηκώσεις ποτέ οικονομικά το κεφάλι σου, αφού κάθε σου πλεόνασμα θα πηγαίνει σε οβίδες, άρματα και αεροπλάνα.
Σκέψου μόνο ότι αν αύριο αποφάσιζαν Ελλάδα και Τουρκία να σταματήσουν τους εξοπλισμούς θα είχες ετήσιο πλεόνασμα 30 δις... Τώρα πασχίζεις για 8,5 δις και φτύνεις αίμα...

Όσο για την παραγωγικότητα, σκέψου ότι είμαστε η μόνη χώρα που καταφέρνει να επιβιώσει με 10% αμυντικές δαπάνες. Οι υπόλοιπες καταρρέουν με 1 και 2% αντίστοιχα... Πώς πιστεύεις ότι το καταφέρνουμε αν δεν είμαστε παραγωγικοί; Μας βοηθά κανένας ...Ελ;

Τέλος, είναι σημαντικό να κοιτάζουμε και γύρω μας. Η Τουρκία καταρρέει οικονομικά από τότε που μπήκε στο μάτι των αμερικάνων και των Τραπεζών (διεθνούς χρηματοπιστωτικού συστήματος). Μπήκαν όλα τα μέσα για να την τσακίσουν: οίκοι αξιολόγησης, χρηματοπιστώσεις, διεθνή φόρα, πολιτική... Άλλαξε κάτι στην παραγωγική της δύναμη; Φυσικά και όχι... Απλά άλλαξαν οι όροι της χρηματοπίστωσης που κινούν την οικονομία της.
Παρατηρώντας, μαθαίνεις.

Σου γράφω με δεδομένα. Όχι με αμπελοφιλοσοφίες οικονομικής επιστημονικής φαντασίας.

1. Η Κορεα και η ιρλανδια ειναι δεδομενα. Χωρες που την δεκαετια του 70 ητανε οικονομικα σε επιπεδα ελλαδος και πιο κατω...Μ[ορςις να μο υεξηγησεις γιατι αυτες τα καταφεραμν και εμεις οχι;
2.Για τα ελληνοτουρκια πεσ μου μια κριση που προκληθηκε απο τα ξενη παρεμβαση...Καμια...
Δεν μπορει καμια χωρα να σταματησει εξοπλισμους..Και ουτε μπορει Ε΄λλαδα και Τουρκια με βαση το παρελθον που εχουνε να ζησουνε οπως πχ η Νορβηγια με την Σουηδια..Δν γινεται.

Και στο ξαναπα και επισης το κανεις γαργαρα.....Υπαρχουνε πολλες χωρες πο υεχουνε εθνικα θεματα..Ισραηλ, Ταιβαν, Κορεα...Ολες απειλουνται σοτν ενα η τον αλλο βαθμο με πολεμο και το Ισραηλ πολεμαει για δεκαετιες..
Τετοιο χάλι οικονομικο δεν εχει καμια χωρα..
Η μπανανια ειναι η μοναδικη ισως χωρα με υψηλες αμυντικες δαπανες χωρις εγχωρια αμυντικη βιομηχανια..Για ολα αυτα δεν φταινε ουτε οι οικοι, ουτε τα διεθνη φορα..

Στην Ελλαδα επελεξαν να κανουνε αναπτυξη με παροχες, δημοσιο και πενηνταρηδες συνταξιουχους..Οτι σπερνεις θεριζεις..

[Northern Spirit]

Αρκετα με τις μυθολογιες και τις ψευτοδικαιολογιες. Οποιος θελει να αναπτυχτει αναπτυσσεται..Η Ελλαδα δεν ανηκει σε αυτες τις χωρες...Ανηκει στους υπαναπτυκτους και τους καθυστερημενους του πλανητη...Απλο ειναι το θεμα..

Koυβεντες καφενειου εκτος και αν ειναι ο Κοελιο (αν θες κατι πολυ τοτε το συμπαν συνωμοτει) οικονομολογος και δεν το ξερω

Συγνωμη συντροφε εγω φερνω παραδειγματα συγκεκριμενων χωρων και παιρνω απαντησεις απο θεωριες συνομωσιας...

Θελουμε να γινουμε μεγαλη χωρα (ψηφιζοντας ΓΑΠΗδες, καραμανληδες και τσιπροκαμμενους στην ηγεσια) αλλα δεν μας αφηνει ο Τζωρτζ ο Σορρος..

[Διάδοχος]

[1. Η Κορεα και η ιρλανδια ειναι δεδομενα. Χωρες που την δεκαετια του 70 ητανε οικονομικα σε επιπεδα ελλαδος και πιο κατω...Μ[ορςις να μο υεξηγησεις γιατι αυτες τα καταφεραμν και εμεις οχι;

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, δεν υπάρχουν συνταγές για όλoυς.

Στην περίπτωση της Ιρλανδίας, πρόκειται για αγγλόφωνη χώρα, δίπλα στην Μ. Βρετανία και αυτό έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο. Άλλο η ιρλανδία, άλλο μια βαλκανική χώρα. Χαμηλή φορολογία, ευκολία στις μπίζνες κλπ εφαρμόζει και η Βουλγαρία με εξαιρετικό ζήλο και σοβαρότητα, αλλά δεν έγιναν ιρλανδία.


Η δε Νότια Κορέα, είναι αμερικανικό δημιούργημα σε συνδυασμό με μονοπολιακές και μαφιόζικες τακτικές των ντόπιων που καμιά σχέση δεν έχουν με ελεύθερη αγορά (όπως και στην Ιαπωνία). Ο ίδιος ο Τραμπ τώρα τελευταία προσπαθεί να δελεάσει τον Ηγέτη λέγοντας ότι αφήστε τα πυρηνικά και θα σας φροντίσουμε οικονομικά όπως τους Νότιους.

Στην περίπτωση της Ελλάδας, βαριά ευθύνη φέρουν οι άχρηστοι λαδέμποροι με την εικονική ανάπτυξη που δεν άφησε καμιά υποδομή και τεχνογνωσία στην χώρα. Οικοδομή και παπόρια, όταν οι άλλοι έστηναν βιομηχανία βασισμένη αρχικά στα φθηνά εργατικά χέρια. Και στην Ελλάδα μέχρι το 80 οι μισθοί ήταν πείνας, δεν σε γέμισαν όμως εργοστάσια για μανιουφάκτουρινγκ οι Αμερικανοί όπως έκαναν στην Κορεά και στη Ιαπωνία.

Το 60 η Ν. Κορεά έκανε αυτά, με centrally planned, government-directed investment model :

The most significant factor in rapid industrialization was the adoption of an outward-looking strategy in the early 1960s. This strategy was particularly well-suited to that time because of South Korea's poor natural resource endowment, low savings rate, and tiny domestic market. The strategy promoted economic growth through labor-intensive manufactured exports, in which South Korea could develop a competitive advantage. Government initiatives played an important role in this process. Through the model of export-led industrialization, the South Korean government incentivized corporations to develop new technology and upgrade productive efficiency in order to compete in the highly-competitive, global market. By adhering to state regulations and demands, firms were awarded subsidization and investment support to rapidly develop their export markets in the fast-paced, evolving international arena. In addition, the inflow of foreign capital was greatly encouraged to supplement the shortage of domestic savings. These efforts enabled South Korea to achieve rapid growth in exports and subsequent increases in income.

φυσικά τα προϊόντα τους τα αγόραζαν ή τα προωθούσαν οι ΗΠΑ, οι οποίες τους έκαναν και επενδύσεις.

Ας δούμε τους Νοτιοκορεάτες λαδέμπορους:

Chaebol refers to corporate groups in South Korea, mainly run by families, that exercise monopolist or oligopolist control over product lines and industries. They can be compared with conglomerates of the United States and the Zaibatsu of Japan. Sometimes the Korean military itself is considered a chaebol. During the industrialization period of South Korea, President Park Chung-hee supported the rise of chaebol groups, facilitating the growth of these groups in order to trigger economic growth. Inside the operations of chaebol groups, there are many branches that family members control and operate. Every Korean chaebol business was started by a family group and 70 percent of chaebol are still managed by family members, and in order for the power and standing of these groups to grow stronger, many chaebol form alliances through marriage, with examples including Samsung and Hyundai. Many political affiliations are formed within chaebol groups. One-third of chaebol occupy high-ranking offices in three branches of the government. The chaebol, tired of new generals coming in and seizing their property or directing them to invest in favored industries, moved in the same direction as the middle class toward democratic elections and the rule of law.

Φιλελεύθερη οικονομία λέμε και ουχί κρόνι κάπιταλιζμ

Πέραν των μονοπολίων μιας χούφτας οικογενειών, μέχρι το 2000 είχαν καπιταλισμό με κεντρικό σχεδιασμό αλά Κίνα, έτσι μπόρεσαν να χτίσουν βιομηχανία.