Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 11 Ιουν 2023, 23:45

BaKXOS_Lysios έγραψε:Απάντηση: Τίποτα παραπάνω δεν γίνεται από αυτά που πρέπει να γίνουν, και τις περισσότερες φορές τόσο οι συγγενείς όσο και οι γιατροί έχουν το σκεπτικό να μην ταλαιπωρείται παραπάνω απ' όσο πρέπει ο ασθενής. Κανένα τεράστιο κόστος και κάτι περιττό δεν γίνεται σήμερα στην Ελλάδα (πολύ περισσότερο επί Κούλη...) επομένως το να κατηγορείς εμμέσως ότι το ΕΣΥ είναι σπάταλο και πρέπει να γίνει αξιολόγηση περικοπών σε ιατρικές πράξεις είναι αισχρό και εκτός πραγματικότητας και εμπεριέχει μια άλλη ατζέντα περαιτέρω διάλυσης της υγείας. Επιπλέον ο Κούλης ήξερε πολύ καλά ποιον έβαλε, σε τι θέση και για ποιους λόγους και επομένως η "αποπομπή" είναι υποκριτική και ψηφοθηρικη. Αυτά.

End-of-Life Health-Care Costof Patients With Lung Cancer:
A Retrospective Study
Conclusion
The results of our study indicate that the direct medical costs of
patients with terminal-stage lung cancer during the last 6
months of their lives are substantial. Both inpatient and outpatient costs peaked during the second month prior to death,
with the exception of the cost of tests and radiation therapy that
varied considerably throughout the study period. The main
inpatient and outpatient cost drivers were chemotherapy and
concomitant medication, respectively. These results highlight
the need for a new paradigm in the management of these
patients. Integration of palliative care in the health-care system
in line with the World Health Organization’s resolution is of
imperative need in the country.37 However, for this to become a
reality a systematic approach is needed. Palliative care settings
should be developed in the country and all health-care professionals caring for patients with serious illnesses, including lung
cancer, should have the basic knowledge and skills to improve
care toward terminally ill patients. A more comprehensive
nationwide study would be useful to validate our results and
to study other costs, including indirect costs of cancer care in
Greece.


https://ksyrigos.gr/wp-content/uploads/2020/11/9.pdf
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 12 Ιουν 2023, 00:27

Ναι και λοιπόν; Ένα paper είναι που αναλύει ότι τα έξοδα τους τελευταίους 6 μήνες ασθενών με κ. του πνεύμονα είναι υψηλά. Δεν μας λένε αν αυτές οι θεραπείες βελτιώνουν την κατάσταση του ασθενούς, όχι για να τον σώσουν αλλά για να κάνουν το τελικό του στάδιο κάπως πιο "εύκολο" και "υποφερτό". Επιπλέον, αναφέρουν ότι χρειάζεται να αναπτυχθούν ειδικές δομές παρηγορητικής φροντίδας για τέτοιους ασθενείς. (Ποιος διαφωνεί;) Ο πνευματικ-Κούλης δεν αναφέρει πάντως πουθενά αυτήν την ανάγκη του ΕΣΥ, γιατί γνωρίζει πολύ καλά ότι ίσως το κόστος είναι τελικά ακόμα μεγαλύτερο αν κάνει τέτοιες δομές απο το να προσφέρει 6 μήνες παρηγορητικές (ουσιαστικά) θεραπείες.
Καθόμαστε και συζητάμε τώρα σοβαρά αν είναι ακριβό να βοηθήσεις 5-6 μήνες τους σοβαρά πάσχοντες να φύγουν απ' τη ζωή.?? γμ τη ζωή μου μέσα! :s_mad
0 .

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 12 Ιουν 2023, 00:45

BaKXOS_Lysios έγραψε:Επιπλέον, αναφέρουν ότι χρειάζεται να αναπτυχθούν ειδικές δομές παρηγορητικής φροντίδας για τέτοιους ασθενείς. (Ποιος διαφωνεί;) Ο πνευματικ-Κούλης δεν αναφέρει πάντως πουθενά αυτήν την ανάγκη του ΕΣΥ, γιατί γνωρίζει πολύ καλά ότι ίσως το κόστος είναι τελικά ακόμα μεγαλύτερο αν κάνει τέτοιες δομές απο το να προσφέρει 6 μήνες παρηγορητικές (ουσιαστικά) θεραπείες.

https://www.hellenicparliament.gr/Nomot ... 6b016015f5
Screenshot_5.png



Στο νομοσχεδιο κανει αναφορα μεχρι και ο συλλογο καρκινοπαθων που αντεδρασε στις δηλωσεις Πνευματικου
Αλλα εσυ δεν γνωριζεις καν οτι υπαρχει
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 10724

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ » 12 Ιουν 2023, 00:46

BaKXOS_Lysios έγραψε:Ναι και λοιπόν; Ένα paper είναι που αναλύει ότι τα έξοδα τους τελευταίους 6 μήνες ασθενών με κ. του πνεύμονα είναι υψηλά. Δεν μας λένε αν αυτές οι θεραπείες βελτιώνουν την κατάσταση του ασθενούς, όχι για να τον σώσουν αλλά για να κάνουν το τελικό του στάδιο κάπως πιο "εύκολο" και "υποφερτό".


Ειναι ενα paper ειδικων το οποιο λεει οτι γινονται περιττα πραγματα ενω εσυ πριν απο λιγο μας διαβεβαιωνες οτι δεν γινονται ειδικα επι Κουλη
0 .
Αρίστος wrote: for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη...
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες....
..

nrg wrote:
H κυβερνηση περικόπτει τις συντάξεις 5% διότι το υπέγραψε στο 2015 και μετά από 10 μέρες δίνει αύξηση 5,5% διότι το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 12 Ιουν 2023, 01:40

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
BaKXOS_Lysios έγραψε:Ναι και λοιπόν; Ένα paper είναι που αναλύει ότι τα έξοδα τους τελευταίους 6 μήνες ασθενών με κ. του πνεύμονα είναι υψηλά. Δεν μας λένε αν αυτές οι θεραπείες βελτιώνουν την κατάσταση του ασθενούς, όχι για να τον σώσουν αλλά για να κάνουν το τελικό του στάδιο κάπως πιο "εύκολο" και "υποφερτό".


Ειναι ενα paper ειδικων το οποιο λεει οτι γινονται περιττα πραγματα ενω εσυ πριν απο λιγο μας διαβεβαιωνες οτι δεν γινονται ειδικα επι Κουλη

Το μόνο για το οποίο μιλάει είναι το "ακριβό κόστος", η λέξη "περιττό" δεν αναφέρεται πουθενά γιατί κάτι τέτοιο θα χρειαζόταν να αξιολογηθεί αν οι θεραπείες αυτές βελτιώνουν την κατάσταση της διαβίωσης ασθενών τελικού σταδίου. Τέτοια αναφορά δεν γίνεται πουθενά, επομένως σωστά αποφεύγουν και τη λέξη "περιττό".
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 12 Ιουν 2023, 01:42

ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Στο νομοσχεδιο κανει αναφορα μεχρι και ο συλλογο καρκινοπαθων που αντεδρασε στις δηλωσεις Πνευματικου
Αλλα εσυ δεν γνωριζεις καν οτι υπαρχει

:laugh1: :laugh1: :laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 12 Ιουν 2023, 11:13

bizeli έγραψε:
είναι γνωστό ότι η ΝΔ ονειρεύεται ιατρικά συστήματα άλλων χωρών όπου αν δεν έχεις φράγκα πεθαίνεις σαν το σκυλί στο αμπέλι.


Δεν το ονειρεύεται.
Το υλοποιεί βήμα το βήμα και με την αμέριστη συμπαράσταση όλων των αστικών πολιτικών
κομμάτων.
Ο τομέας της υγείας έχει γίνει, και λόγω της επιστημονικοτεχνολογικής εξέλιξης,
ιδιαίτερα κερδοφόρος και αυτή την ευκαιρία δεν θα την άφηναν ανεκμετάλλευτη τα κεφάλαια που λίμναζαν σε επενδύσεις υψηλού ρίσκου με μικρό ποσοστό κέρδους.
Και τι καλύτερο για την κερδοφορία τους από την υιοθέτηση του αμερικανικού συστήματος
υγείαςπου θεωρεί τον ασθενή πελάτη προς τον οποίο η παροχή υπηρεσιών υγείας είναι συνάρτηση της οικονομικής του δυνατότητας.
Για να επιτύχει το στόχο της η κυβέρνηση της νδ περιορίζει δραστικά τη χρηματοδότηση της
υγείας, υποβαθμίζει την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών, απαλλάσσει την εργοδοσία από τη συμμετοχή της, διευκολύνει τη δράση των μεγαλεμπόρων στο χώρο της περίθαλψης,
περιορίζει στο ελάχιστο την ευθύνη του κράτους και καθιερώνει σταδιακά την ανταποδοτικότητα
(δλδ ό,τι πληρώνεις θα παίρνεις) αυξάνοντας παράλληλα το κόστος της δημόσιας υγειονομικής περίθαλψης.

Στόχος αυτής της τακτικής ο εξαναγκασμός των εργαζομένων να στραφούν προς τις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην παροχή υπηρεσιών υγείας.
Το πρώτο βήμα είναι η υποχρεωτική ασφάλιση των εργαζομένων σε ιδιωτικές ασφαλιστικές
στις οποίες τα ιατρικά πακέτα δε θα είναι ενιαία για όλους αλλά θα εξαρτώνται από το ύψος των εισφορών και για όσο διάστημα διαρκεί η πληρωμή και η εργασιακή σχέση.
Μετά πάπαλα γιατί πρέπει να γίνουμε πολιτισμένος λαός όπως οι Αμερικάνοι.
Έχουμε και λέμε λοιπόν ότι στο μεσοπρόθεσμο μέλλον πρόσβαση στην παροχή υπηρεσιών υγείας
θα έχουν όσοι μπορούν να πληρώνουν, και για όσο διάστημα πληρώνουν, ιδιωτική ασφάλιση
που θα νοσηλεύονται σε κρεβάτια ιδιωτικών νοσοκομείων ή και δημοσίων αγορασμένα από τις ιδιωτικές ασφαλιστικές και η ασφαλισμένη στο δημόσιο πλέμπα θα μπαίνει σε λίστες αναμονής
και θα νοσηλεύεται, αν και όταν βρεθεί κρεβάτι, στα πατάρια, στις αυλές και στα υπόγεια με τα
ποντίκια με θεραπευτικά πρωτόκολλα βασικών παροχών που σήμερα στην Ελλάδα δε συναντώνται ούτε στα πτωχοκομεία ή στις δομές αστέγων.
Δλδ στους μη προνομιούχους της ιδιωτικής ασφάλισης θα πηγαίνει η ασπιρίνη γόνατο και όποιος επιβιώσει.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό vallon » 12 Ιουν 2023, 16:05

Λοιπόν δεν καταλαβαίνω γιατί διαμαρτύρεστε

πάρτε το είδηση ότι πλέον όποιος έχει χρήμα και εννοώ ζεστό και εκταμιεύσιμο χρήμα θα επιβιώνει
για ποιο λόγο αλωστε να πρέπει να έχει τις ίδιες ικανότητες επιβίωσης ένας που είναι φτωχός με έναν που είναι πλούσιος;
η κοινωνία μας έχει αποδεχτεί εδώ και ένα μήνα ότι πρέπει να ζει μόνο ο πλούσιος
απορώ γιατί φωνάζουν οι φτωχοί
καλύτερα να τους πείτε να πεθάνουν απο τώρα και να μην ενοχλούν τα νοσοκομεία Μας
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 12 Ιουν 2023, 16:53

Λαικισμός
Μητσοτάκη θεέ πάρε την ΠΑΕ
Μητσοτάκης 1000 χρόνια

Κάνω ένα recap των επιχειρημάτων του ΓΓ, του Πλούτωνα και του Διαδόχου για όσους δεν θέλουν να διαβάσουν 10 σελίδες.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9803

Re: Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

Δημοσίευσηαπό bizeli » 12 Ιουν 2023, 22:53

Ραν ταν πλαν έγραψε:Δεν το ονειρεύεται.
Το υλοποιεί βήμα το βήμα και με την αμέριστη συμπαράσταση όλων των αστικών πολιτικών
κομμάτων.
Ο τομέας της υγείας έχει γίνει, και λόγω της επιστημονικοτεχνολογικής εξέλιξης,
ιδιαίτερα κερδοφόρος και αυτή την ευκαιρία δεν θα την άφηναν ανεκμετάλλευτη τα κεφάλαια που λίμναζαν σε επενδύσεις υψηλού ρίσκου με μικρό ποσοστό κέρδους.
Και τι καλύτερο για την κερδοφορία τους από την υιοθέτηση του αμερικανικού συστήματος
υγείαςπου θεωρεί τον ασθενή πελάτη προς τον οποίο η παροχή υπηρεσιών υγείας είναι συνάρτηση της οικονομικής του δυνατότητας.
Για να επιτύχει το στόχο της η κυβέρνηση της νδ περιορίζει δραστικά τη χρηματοδότηση της
υγείας, υποβαθμίζει την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών, απαλλάσσει την εργοδοσία από τη συμμετοχή της, διευκολύνει τη δράση των μεγαλεμπόρων στο χώρο της περίθαλψης,
περιορίζει στο ελάχιστο την ευθύνη του κράτους και καθιερώνει σταδιακά την ανταποδοτικότητα
(δλδ ό,τι πληρώνεις θα παίρνεις) αυξάνοντας παράλληλα το κόστος της δημόσιας υγειονομικής περίθαλψης.

Στόχος αυτής της τακτικής ο εξαναγκασμός των εργαζομένων να στραφούν προς τις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην παροχή υπηρεσιών υγείας.
Το πρώτο βήμα είναι η υποχρεωτική ασφάλιση των εργαζομένων σε ιδιωτικές ασφαλιστικές
στις οποίες τα ιατρικά πακέτα δε θα είναι ενιαία για όλους αλλά θα εξαρτώνται από το ύψος των εισφορών και για όσο διάστημα διαρκεί η πληρωμή και η εργασιακή σχέση.
Μετά πάπαλα γιατί πρέπει να γίνουμε πολιτισμένος λαός όπως οι Αμερικάνοι.
Έχουμε και λέμε λοιπόν ότι στο μεσοπρόθεσμο μέλλον πρόσβαση στην παροχή υπηρεσιών υγείας
θα έχουν όσοι μπορούν να πληρώνουν, και για όσο διάστημα πληρώνουν, ιδιωτική ασφάλιση
που θα νοσηλεύονται σε κρεβάτια ιδιωτικών νοσοκομείων ή και δημοσίων αγορασμένα από τις ιδιωτικές ασφαλιστικές και η ασφαλισμένη στο δημόσιο πλέμπα θα μπαίνει σε λίστες αναμονής
και θα νοσηλεύεται, αν και όταν βρεθεί κρεβάτι, στα πατάρια, στις αυλές και στα υπόγεια με τα
ποντίκια με θεραπευτικά πρωτόκολλα βασικών παροχών που σήμερα στην Ελλάδα δε συναντώνται ούτε στα πτωχοκομεία ή στις δομές αστέγων.
Δλδ στους μη προνομιούχους της ιδιωτικής ασφάλισης θα πηγαίνει η ασπιρίνη γόνατο και όποιος επιβιώσει.


Ρε παιδιά συγγνώμη για ποια δωρεάν υγεία μιλάμε;
Ποια δημοκρατία, μου μιλάτε, ποια προγράμματα?
Ποια πανεπιστήμια, ποια Ευρώπη, και ποια γράμματα?
Πού είναι η παιδεία, πού είναι η υγεία σας?
Κύριε υπουργέ, γμ τα υπουργεία σας!
(sorry μου βγήκε λίγο και από goin' through)

Εσείς όποτε χρειαστήκατε γιατρό σε ιδιώτη δεν πήγατε;

Και όσο για τον προσωπικό γιατρό ας γελάσω δυνατά
ΧΑΧΑΧΑ
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”