Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

[Ραν ταν πλαν]

Το θέμα είναι άλλο και εδώ θα στεναχωρήσω τον Ραν

Εγώ δεν ήθελα να σας στενοχωρήσω γι' αυτό δεν αναφέρθηκα καθόλου στην περικύκλωση της χώρας από αμερικανικά αεροπλανοφόρα, το καθολικό εμπάργκο από την ΕΕ και την πιθανή εισβολή των Τούρκων στο Αιγαίο και Αλβανών, Βορειομακεδόνων και Βουλγάρων από τα Βόρεια
άμα τη αναλήψει της εξουσίας από το ΚΚΕ γιατί τα τρία αυτά κράτη έχουν υποφέρει κάτω από την κομμουνιστική μπότα και δε θα αφήσουν τη φίλη και γείτονα να περάσει τα ίδια.

[Προέλλην]

Tην χώρα την χρεοκόπησε ο καραμανλισμός, η λαϊκή δεξιά, που σήμερα είναι χέρι-χέρι με τον σύριζα και τον κάθε ακροδεξιό ψεκ.

Δεν υπάρχει καραμανλισμός, μητσοτακισμός και πάει λέγοντας. Υπάρχει η ΝΔ και με εξαίρεση μεμονωμένα στελέχη που έφυγαν επί μνημονίων(πχ Καμένος) όσοι ήταν σήμερα στο κόμμα ήταν και το 2004-2009. Ο Μητσοτάκης ήταν βουλευτής του Καραμανλή το 2007 με 2009 και είχε ψηφίσει όλα τα καραμανλικά μέτρα και το '10 καταψήφισε το πρώτο μνημόνιο μαζί με τον Σαμαρά. Δεν είναι αθώα περιστέρα.

Είναι αθώα περιστέρα. Αυτό αποδεικνύεται έμπρακτα απο την διαφορετική πολιτική που εφαρμόζει.

ΟΚ, περιμένουμε να δούμε πως θα κλείσει όλο το 2023. Όχι α και ού μετά όμως.

Αλίμονο, δεν είμαι Αρίστος να αμφισβητώ τα επίσημα στοιχεία. Με τα μέχρι τώρα δεδομένα πάντως η δημοσιονομική διαχείριση του υπεργκόμενου ήταν τραγική.

Tα λεφτά για την μείωση του ΦΠΑ και φαραωνικά προγράμματα στέγασης, απο που θα τα βρείς; Θα κάνεις ελλείμματα, και για πόσο;

Δεν χρειάζεται να χρηματοδοτήσεις κάτι σε ό,τι αφορά την στέγαση. Δόξα τω Στάλιν η Ελλάδα έχει ήδη 75% ιδιοκατοίκηση και υπάρχουν ήδη υπεραρκετά σπίτια για να καλύψουν το υπόλοιπο 25%, ειδικά αν πετάξεις έξω τους airbnbάδες, αυτούς με τις χρυσές βίζες και τους ραντιέρηδες. Όσοι έχουν δικά τους σπίτια τα κρατάνε και όσοι νοικιάζουν σήμερα, αύριο θα δίνουν ένα συμβολικό ενοίκιο στο κράτος. Πολλά όμως θα εξαρτηθούν από τους διεθνείς και εγχώριους συσχετισμούς και κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά τι θα ισχύει μέχρι τότε και αν γίνει ποτέ κάτι τέτοιο.

Αλήθεια, όταν ο Μητσοτάκης και ο κάθε φιλελές από τα Λιντλ υπόσχεται μειώσεις φόρων, εκεί γιατί δεν ρωτάς που θα βρει τα λεφτά?

Τα rbnb εξυπηρετούν τον τουρισμό που αποτελεί σημαντικό τμήμα του ΑΕΠ, οι χρυσές βίζες φέρνουν έσοδα και πλούσιους επενδυτές, κοκ.
Αυτά, πως θα τα ισοσταθμίσεις εισοδηματικά, με 10 προσοχές στον Στάλιν;

[Προέλλην]

Είναι κάπως αγυρτία να λέμε τέτοια ως ευκολάκια με το παρόν ή παραπλήσιο σύστημα.

Το ΚΚΕ καλό θα είναι να βγεί ανοιχτά και να μλήσει για την σχεδιασμένη οικονομία όπως της φαντάζεται τεχνοκρατικά, με τα θετικά και αρνητικά της, να διαλέξει ο ψηφοφόρος, ή ο επαναστάτης τέλοσπάντων (οι περισσότεροί τους, νομίζουν ότι με ΚΚΕ θα είναι κάτι σαν σήμερα απλά με μεγαλύτερους μισθούς, λιγότερους φόρους, και δουλειά, περισσότερα ταξίδια στο εξωτερικό κλπ, χωρίς να καταλαβαίνουν ότι σχεδιασμένη οικονομία = τελείως διαφορετικός τρόπος ζωής)

[Ραν ταν πλαν]

Αλήθεια, όταν ο Μητσοτάκης και ο κάθε φιλελές από τα Λιντλ υπόσχεται μειώσεις φόρων, εκεί γιατί δεν ρωτάς που θα βρει τα λεφτά?

Μα ήδη μειώθηκε δραστικά ο φόρος των μετοχικών μερισμάτων (μιλάμε για κάτι δις σε σύνολο).
Από 20% ο συριζα τον κατέβασε στο 10% και η νδ κάνοντας ρελάνς στο 5% και έπεται συνέχεια γιατί πάνω απ' όλα η σταθερότητα και η ανάπτυξη.

[Προέλλην]

Έχουμε λίγο τίποτε νούμερα πρόχειρα, πόσο εισπράτει το κράτος απο ΦΠΑ vs μετοχικά μερίσματα, να δούμε κάτι;

Δηλαδή, αν ανεβάσουμε τον φόρο των μετοχικών μερισμάτων στο 25%, στο πάνω ράφι της ΕΕ δηλαδή, + να φορολογήσουμε παραπάνω και τα κότερα, πόσο θα μπορούσαμε να ρίξουμε τον ΦΠΑ;

[Προέλλην]

Επίσης, τι οφέλη μπορεί να έχει η χαμηλή φορολογία των μερισμάτων για την χώρα; Συμβαίνει απλά γιατί κάτι πλούσιοι έτσι αποφάσισαν, ή λόγω της χαμηλής φορολογίας θα το σκεφτεί κάποιος, αντί να βάλει τα λεφτά του σε πχ αλλοδαπή τράπεζα ή broker με φόρο 20%, θα τα φέρει στην Ελλάδα με 5%. Για αυτό βέβαια χρειάζεται να έχει και την φυσική του έδρα στην χώρα.
Δεν έχω κάποιο συμπέρασμα εδώ, ρωτάω.

[Λαχουρένιος]

Είναι αθώα περιστέρα. Αυτό αποδεικνύεται έμπρακτα απο την διαφορετική πολιτική που εφαρμόζει.

Πως είναι αθώα περιστέρα όταν ψήφισε τα μέτρα που χρεοκόπησαν την χώρα, συντάχθηκε με τον Τσίπρα στο πρώτο μνημόνιο και δημιούργησε ελλείματα δεκάδων δις μέσα σε μόλις 3 χρόνια?

Τα rbnb εξυπηρετούν τον τουρισμό που αποτελεί σημαντικό τμήμα του ΑΕΠ, οι χρυσές βίζες φέρνουν έσοδα και πλούσιους επενδυτές, κοκ.
Αυτά, πως θα τα ισοσταθμίσεις εισοδηματικά, με 10 προσοχές στον Στάλιν;

Σιγά τα ωά. Τα airbnb κυρίως εξυπηρετούν τεμπέληδες ραντιέρηδες. Είναι πολύ πιο σημαντικό να αποκτήσουν τα 10 εκ. ελλήνων πολιτών μόνιμη στέγη από το να κονομήσουν κάποιοι άεργοι και να πάρει μερικά εκ. παραπάνω το κράτος. Άλλωστε, η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος θα δώσει ερέθισμα για επιπλέον ανάπτυξη.

Όσο για τα φορολογικά έσοδα, είναι πολύ πιο εύκολο να τα βρει ένα σοσιαλιστικό κράτος γιατί θα του ανήκει άμεσα το μεγαλύτερο κομμάτι των επιχειρήσεων της χώρας, οπότε το μεγαλύτερο μέρος των εσόδων θα πηγαίνει άμεσα στο κράτος. Αντίθετα στον καπιταλισμό, το κράτος ζητιανεύει ένα μέρος των εσόδων μέσω της φορολογίας ενώ οι μεγάλες επιχειρήσεις και οι πλούσιοι φοροδιαφεύγουν νόμιμα με διάφορα παραθυράκια και τα κράτη καλύπτουν τις τρύπες στον προυπολογισμό με το να δανείζονται από τους πλούσιους φοροφυγάδες.

Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι ακόμα πιο οξυμένο γιατί εκτός από τους μεγάλους, φοροδιαφεύγουν και οι μικρομεσαίοι. Οπότε είναι αστείο να μιλάμε για φορολογικά έσοδα στον σοσιαλισμό όταν βρισκόμαστε σε μια χώρα που με το υπάρχον καθεστώς έχει χρεοκοπήσει 3 φορές τα τελευταία 200 χρόνια και είναι ο παράδεισος της φοροδιαφυγής. Λες και τώρα έχουμε τόσα έσοδα που δεν ξέρουμε τι να τα κάνουμε

[Λαχουρένιος]

Έχουμε λίγο τίποτε νούμερα πρόχειρα, πόσο εισπράτει το κράτος απο ΦΠΑ vs μετοχικά μερίσματα, να δούμε κάτι;

Δηλαδή, αν ανεβάσουμε τον φόρο των μετοχικών μερισμάτων στο 25%, στο πάνω ράφι της ΕΕ δηλαδή, + να φορολογήσουμε παραπάνω και τα κότερα, πόσο θα μπορούσαμε να ρίξουμε τον ΦΠΑ;

Απλό. Αν κερδίζαμε πχ 10 παραπάνω εκ. από την φορολογία των τεμπέληδων θα μπορούσαμε να ρίξουμε 10 εκ. τα έσοδα από τον ΦΠΑ χωρίς δημοσιονομικό κόστος. Αντιθέτως, η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των πολιτών κατά 10 εκ. θα δρούσε πολλαπλασιαστικά στο ΑΕΠ, με δεδομένο ότι οι πιο φτωχοί ξοδεύουν ότι έχουν ενώ οι μερισματάδες θα τα χώσουν σε τίποτα Κέιμαν.

Επίσης, τι οφέλη μπορεί να έχει η χαμηλή φορολογία των μερισμάτων για την χώρα; Συμβαίνει απλά γιατί κάτι πλούσιοι έτσι αποφάσισαν, ή λόγω της χαμηλής φορολογίας θα το σκεφτεί κάποιος, αντί να βάλει τα λεφτά του σε πχ αλλοδαπή τράπεζα ή broker με φόρο 20%, θα τα φέρει στην Ελλάδα με 5%. Για αυτό βέβαια χρειάζεται να έχει και την φυσική του έδρα στην χώρα.
Δεν έχω κάποιο συμπέρασμα εδώ, ρωτάω.

Για την χώρα δεν έχει οφέλη. Για την τσέπη των παράσιτων που εισπράττουν μερίσματα ασφαλώς και έχει

[Λαχουρένιος]

Είναι κάπως αγυρτία να λέμε τέτοια ως ευκολάκια με το παρόν ή παραπλήσιο σύστημα.

Το ΚΚΕ καλό θα είναι να βγεί ανοιχτά και να μλήσει για την σχεδιασμένη οικονομία όπως της φαντάζεται τεχνοκρατικά, με τα θετικά και αρνητικά της, να διαλέξει ο ψηφοφόρος, ή ο επαναστάτης τέλοσπάντων (οι περισσότεροί τους, νομίζουν ότι με ΚΚΕ θα είναι κάτι σαν σήμερα απλά με μεγαλύτερους μισθούς, λιγότερους φόρους, και δουλειά, περισσότερα ταξίδια στο εξωτερικό κλπ, χωρίς να καταλαβαίνουν ότι σχεδιασμένη οικονομία = τελείως διαφορετικός τρόπος ζωής)

Σωστό μεν, άκαιρο δε. Το ΚΚΕ απέχει πολύ ακόμα από το να φτάσει στο να εφαρμόσει το πρόγραμμα του. Είναι σαν να σχεδιάζει ο Αστέρας Τρίπολης τι 11άδα θα κατεβάσει αν παίξει τελικό Τσου Λου με την Ρεάλ, όταν δεν ξερεί καν αν θα φτάσει ποτέ σε αυτό το σημείο και αν φτάσει, δεν ξέρει μέχρι τότε τι σύνθεση θα έχει η ίδια ή ο αντίπαλος.

Πάντως και γω παραδέχομαι ότι το ΚΚΕ λαικίζει και συνειδητά αντιπαρέρχεται τις δυσκολίες του εγχειρήματος. Στους τυφλούς όμως επικρατεί ο μονόφθαλμος.

[Προέλλην]

Είναι αθώα περιστέρα. Αυτό αποδεικνύεται έμπρακτα απο την διαφορετική πολιτική που εφαρμόζει.

Πως είναι αθώα περιστέρα όταν ψήφισε τα μέτρα που χρεοκόπησαν την χώρα, συντάχθηκε με τον Τσίπρα στο πρώτο μνημόνιο και δημιούργησε ελλείματα δεκάδων δις μέσα σε μόλις 3 χρόνια?

Τα rbnb εξυπηρετούν τον τουρισμό που αποτελεί σημαντικό τμήμα του ΑΕΠ, οι χρυσές βίζες φέρνουν έσοδα και πλούσιους επενδυτές, κοκ.
Αυτά, πως θα τα ισοσταθμίσεις εισοδηματικά, με 10 προσοχές στον Στάλιν;

Σιγά τα ωά. Τα airbnb κυρίως εξυπηρετούν τεμπέληδες ραντιέρηδες. Είναι πολύ πιο σημαντικό να αποκτήσουν τα 10 εκ. ελλήνων πολιτών μόνιμη στέγη από το να κονομήσουν κάποιοι άεργοι και να πάρει μερικά εκ. παραπάνω το κράτος.

75% ιδιοκατοίκηση δεν έγραφες πριν;

Άλλωστε, η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος θα δώσει ερέθισμα για επιπλέον ανάπτυξη.

Και δηλαδή αν αυξήσουμε τους μισθούς, θα έρθει ανάπτυξη;

Όσο για τα φορολογικά έσοδα, είναι πολύ πιο εύκολο να τα βρει ένα σοσιαλιστικό κράτος γιατί θα του ανήκει άμεσα το μεγαλύτερο κομμάτι των επιχειρήσεων της χώρας, οπότε το μεγαλύτερο μέρος των εσόδων θα πηγαίνει άμεσα στο κράτος. Αντίθετα στον καπιταλισμό, το κράτος ζητιανεύει ένα μέρος των εσόδων μέσω της φορολογίας ενώ οι μεγάλες επιχειρήσεις και οι πλούσιοι φοροδιαφεύγουν νόμιμα με διάφορα παραθυράκια και τα κράτη καλύπτουν τις τρύπες στον προυπολογισμό με το να δανείζονται από τους πλούσιους φοροφυγάδες.

Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι ακόμα πιο οξυμένο γιατί εκτός από τους μεγάλους, φοροδιαφεύγουν και οι μικρομεσαίοι. Οπότε είναι αστείο να μιλάμε για φορολογικά έσοδα στον σοσιαλισμό όταν βρισκόμαστε σε μια χώρα που με το υπάρχον καθεστώς έχει χρεοκοπήσει 3 φορές τα τελευταία 200 χρόνια και είναι ο παράδεισος της φοροδιαφυγής. Λες και τώρα έχουμε τόσα έσοδα που δεν ξέρουμε τι να τα κάνουμε

Αερολογίες. Το σοσιαλιστικό κράτος θα εφαρμόσει σχεδιασμένη οικονομία. Όλα τα παραπάνω ακούγονται σαν πασοκολογία.

Σοσιαλιστικό κράτος = κατάργηση κάθε επιχειρηματικής δραστηριότητας, πλην ίσως των πολύ μικρών επιχειρήσεων που ουσιαστικά θα λειτουργούν ως πρατηριούχοι του κράτους, απο το οποίο θα αγοράσουν όποια και όσα προϊόντα θα τους λέει αυτό, με όποια τιμή τους πεί, και θα τα πουλάνε επίσης με όποια τιμή τους πεί.
Δεν θα υπάρχουν iPhone, Samsung, Toyota, Renault, οι τιμές όλων των εισαγόμενων, ακόμη και έμεσα (πχ κόστος ίντερνετ) θα εκτιναχθούν, η ποικιλία προϊόντων θα μειωθεί δραματικά, κλπ, και δεδομένου ότι η χώρα θα φάει για τα φέσια που θα ρίξει κυρώσεις τύπου Κούβας, και θα πρέπει να επενδύει και στην άμυνα έναντι όλων των γειτόνων που θα στηρίζει η διεθνής κοινότητα, η ζωή θα είναι απείρως χειρότερη απ ότι σήμερα.
Εγώ, δεν διάκειμαι αρνητικά, για ανθρώπους αποφασισμένους να υποφέρουν για την ιδεολογία τους, μια χαρά θα είναι. Αυτό όμως, να το πούμε και στον ΕΛ που ζητάμε την ψήφο του, όχι απλά να τον λέμε θα του μειώσουμε τον ΦΠΑ και θα τον δώσουμε διαμέρισμα, και αυτός να νομίζει ότι θα βγαίνει από το τζάμπα διαμέρισμα να πάει να πάρει αηφον και μετά για φρέντο με μηδενικό ΦΠΑ. Αυτό, όσο το αφήνεις να αιωρείται αόριστο, συνιστά και πολιτική αγυρτία.