Γύπας έγραψε:stavmanr έγραψε:Δε νομίζω ότι έχει νόημα η συζήτηση για τους νόμους σε εξειδικευμένες περιπτώσεις. Θα μιλάμε μέχρι τη 2α παρουσίας
Εδώ συζητάμε κυρίως για το ηθικό θέμα της πλαστογραφίας και της απάτης σε δημόσιο διαγωνισμό πρόσληψης υπαλλήλων του δημοσίου.
Ποιοι μωρέ το συζητάτε αυτό; Γιατί εγώ συζητάω τους νόμους σε εξειδικευμένες περιπτώσεις τόσο καιρό και συγκεκριμένα τα δέκα χρόνια ποινή.
Μετά από δεκάδες χιλιάδες υποθέσεις αντίστοιχης πλαστογραφίας και απάτης, θυμηθήκαμε τώρα να ρωτήσουμε για την ορθότητα των νόμων ρε Γύπα; Αντιλαμβάνεσαι ότι περί τις 20.000 υποθέσεις εκκρεμούν στα δικαστήρια;
http://www.bloko.gr/2016/10/8_23.htmlstavmanr έγραψε:Να το γράψω σωστότερα: "στέρησε από τους προηγούμενους στην σειρά 20 χρόνια μεροκάματα. Είτε είναι ένας είναι χίλιοι".
Αυτό είναι δεδομένο.
Επίσης πλαστογράφησε, άσχετα αν παραγράφηκε ή όχι το αδίκημα. Είναι επιβαρυντικό στοιχείο για την υπόθεση.
Όχι είναι παντελώς λάθος και δεν έχει λογική. Αν δεν ήταν σε αυτή τη θέση θα ήταν κάποιος άλλος. Δεν ισχύει ο πληθυντικός λοιπόν. Δεν υπάρχουν "Οι άλλοι"
Βρε συ... δεν έγινε ένας διαγωνισμός. Γίνονταν επί 20 χρόνια διαγωνισμοί στους οποίους επαναλαμβάνονταν η αδικία και η πλαστογραφία έναντι των υπολοίπων συμμετεχόντων...
Αλλά ακόμη και ένας να ήταν επί 20 χρόνια σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα; Δικαιότερα;
stavmanr έγραψε:Δηλαδή, αν εσύ περίμενες 10ος στην ουρά να πάρεις μία δουλειά και πετάγονταν ο 115ος και την έπαιρνε θα έλεγες "εντάξει μωρέ, δεν αδίκησε κανέναν...". Ε;
Μου έχει συμβεί
Με πλαστά πτυχία ή δωροδοκίες κλπ;
stavmanr έγραψε:Κάνεις το λάθος και το εξετάζεις συναισθηματικά ΜΟΝΟ για τον θύτη της υπόθεσης. Από αυτή την υπόθεση 1000άδες πήγαν στο σπίτι τους χωρίς μεροκάματο, επί πολλά χρόνια, εξαιτίας αυτής, έχοντας περισσότερα προσόντα σύμφωνα με το νόμο και την προκήρυξη.
Ούτε στο ελάχιστο. Κοινωνικά το βλέπω
Ποιο είναι το "κοινωνικό" κομμάτι της οπτικής σου: μάγκες πλαστογραφείτε αβέρτα για να εξαπατάτε τους διαγωνισμούς του Δημοσίου και να κλέβετε τη σειρά από τους άλλους;
stavmanr έγραψε:Να καταργήσουμε εν τέλει τις εξετάσεις και τα προσόντα και να προσλαμβάνονται όπως γουστάρει ο κάθε δήμαρχος ή υπάλληλος; Είσαι αυτής της νοοτροπίας; Ή πρέπει να ισχύουν οι νόμοι μόνο για όσους δεν συμπαθείς;
Έλα μην πας βόλτα. Γενικότητες και μαλακίες για να στηρίξεις μια πεποίθηση sony και καλά!
Οι νόμοι είναι γενικοί, όχι ειδικοί. Υποτίθεται ότι μιλάς για νόμους...
Δεν απάντησες, όμως: να καταργηθούν τα τυπικά προσόντα και οι προκηρύξεις; Να προσλαμβάνει ο καθένας όπως κι όποιον θέλει;
stavmanr έγραψε:Έστω, λοιπόν, ότι ψάχνουμε και βρίσκουμε τον Νο1 επιλαχόντα της εκάστοτε προκήρυξης που δεν μπόρεσε να προσληφθεί τότε εξαιτίας αυτής της υπόθεσης; Τί θα είχες να του πεις για τα μεροκάματα που έχασε, για τα παιδιά που πιθανόν να πεινούν, για την ταλαιπωρία, την μιζέρια, την κατάθλιψη ή και το θυμό που τράβηξε τόσα χρόνια ως ο αδικημένος της υπόθεσης;
Άμα το ρώταγες στην αρχή κάτι θα του έλεγα του ανθρώπου γι αυτό που θα ένιωθε. Τώρα όμως με κούρασες με τόσα και τόσα και ίδια εν τέλει και έχω εκνευρισμό.
Θα του έλεγα να πάει να γαμηθεί.
Π...ρια θα του έλεγες Γύπα. Τί να πεις σε κάποιον κατάφατσα όταν γνωρίζεις ότι αδικείται...; Να του πεις "πάμε να πιούμε μία μπύρα για να ξεχάσεις 20 χρόνια μεροκάματο στο δημόσιο";
Απλά, το συγκεκριμένο θέμα προσφέρεται για ...συναισθηματισμό επειδή δεν έχεις τον αδικημένο κατάφατσα. Οπότε, μέσα στη γενικότητα και το αφηρημένο χάνεται η ουσία του νόμου που είναι να μην αδικείται κανείς από τη διαδικασία.
Διαφωνώ κάθετα με όσους υποστηρίζουν την συστηματική παρανομία δήθεν για κοινωνικούς λόγους. Είμαι όμως μαζί τους στην προσπάθεια να μην υπάρχουν αυτοί οι κοινωνικοί λόγοι: φτώχεια, ανέχεια, βία, ασιτία, άστεγοι κλπ. Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.
Τέλος!
