ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ ΙΣΧΥΟΣ

[stergiosbik]

Τα ρωσικα τα ξεχναμε για ευνοητους λογους.
Ομως μια χαρα μπορουμε να βαλουμε καποιον τυπο ενεργης θωρακισης στα Leo.
Οι Ισραηλινοι θεωρουνται top στις ενεργες θωρακισεις.
Τα ΤΟΜΑ ειναι μια πονεμενη ιστορια.Αφου δεν μπορεσαμε να παρουμε τα ΒΜΡ-3 τωρα εχουμε θεμα μεγαλο.
Γελαει ο πλανητης με τον συνδυασμο Leo και Μ-113.

[hades]

H αναβάθμιση θα συνοδεύεται με παραχώρηση αρμάτων.

Γενικά, η αγορά των Λέοπαρντ 2 (1,7 δις) παίζει να ήταν απο τις πιο άκυρες που έχουμε κάνει.

Συμφωνώ .Με αυτά τα λεφτά που έδωσαν μπορούσαν να ανανεώσουν όλο τον στόλο των ελικοπτέρων !

Το άρθρο για την αναβάθμιση είναι θεωρητικό που μπήκε ποιο πάνω. Εάν και εφόσον.Δλδ ποτέ

Μου έχει κανει αλγιεινή εντύπωση ότι ενώ η Ουκρανία και η Συρία είναι δίπλα μας και τα βιντεάκια με τις καταστροφές των αρμάτων παίζουν καθημερινά η διοίκηση των τεθωρακισμένων δνε έχει προχωρήσει τουλάχιστον να αναβαθμίση με ενεργές και παθητικές θωρακίσεις τα LEΟ που έχουν χρυσοπληρωθεί. Μην ξεχνάμε με βάση τα σχέδια που κυκλοφορούν θα ναι αυτά τα LEO που θα είναι η αιχμή του δόρατος. Οι Τούρκοι έχουν Tow kornet παράγουν εκατοντάδες από τους αξιοπρεπείς ΑΤ cirit και αγόρασαν και javelin . Στην ουσία το κενό που χαν αντιαρματικά οι Τούρκοι το έκλεισαν

[Διάδοχος]

Eνεργό σύστημα προστασίας πρέπει να αναπτύξουμε μόνοι μας.

[Αίγαγρος]

Δεν πάει για Αιγαίο αυτό, αλλά οπουδήποτε αλλού. Μέχρι και στην Ερυθρά θάλασσα, που υπάρχει η συμμαχία τους με το Σουδάν.

Σομαλία εννοείς. Έχουν φτιάξει και βάση εκεί οι Τούρκοι

και Σουδάν

http://www.philenews.com/f-me-apopsi/pa ... n-east-med

[Διάδοχος]

H Toυρκία έχει ήδη βάσεις σε:

Aζερμπαϊτζάν
Ιράκ
Κατάρ
Σομαλία
Συρία

[Mhtsos]

Ανάλογα τα αντι-αρματικά. Πάντως ενεργή θωράκιση είναι κάτι που πρέπει να είναι δεδομένο για κάθε σύγχρονο MBT. Με τους ασσύμετρους κινδύνους από φορητά αντι-αρματικά να είναι πια η πλειοψηφία. Πάντως η κατάσταση εν Ελλάδι είναι διαφορετική επειδή ακόμη έχουμε ως κύριο αντίπαλο μια χώρα με πολύ μεγάλη αρματική δύναμη και το APFSDS-HEAT να είναι οι κύριες απειλές.
Η μεγάλη παπαριά με τα Leo 2HEL ήταν και είναι τα πυρομαχικά και η άρπα-κόλλα συμφωνία για μελλοντικές αναβαθμίσεις.
Η σχεδίαση ήταν αναδιαφισβήτητα από τις καλύτερες της εποχής και σίγουρα μέσα στις 3 καλύτερες που ακόμη προσφέρονται διεθνώς. Τώρα εάν οι φρίτσιδες πρόσφεραν το καλύτερο συμβόλαιο με τα περισσότερα αντισταθμιστικά ωφέλη, δεν θα το έλεγα.

Όσον αφορά τα Τ-72, ήταν και είναι sub-par επιλογή. Παλαιότερα επειδή ήταν ένα από την τριάδα παρόμοιων συστημάτων(Τ-64Β, Τ-80, "Τ-90") και ουσιαστικά υποστηριζόταν μόνο από την εταιρεία κατασκευής για αναβαθμίσεις, και τώρα επειδή είναι σε δεύτερη μοίρα σε σχέση με τα Τ-14. Μην ξεχνάμε ότι ήταν η "δεύτερη" επιλογή σε σχέση με τα ακριβότερα και ανώτερα Τ-64, ακόμη και με την "αναβάθμιση" μάρκετινγκ στο Τ-90, πάλι δεν ήταν η ιδανικότερη επιλογή και λογιζόταν ως το "war emergency design" που πήρε προαγωγή.

[Διάδοχος]

Όσον αφορά τα Τ-72, ήταν και είναι sub-par επιλογή. Παλαιότερα επειδή ήταν ένα από την τριάδα παρόμοιων συστημάτων(Τ-64Β, Τ-80, "Τ-90") και ουσιαστικά υποστηριζόταν μόνο από την εταιρεία κατασκευής για αναβαθμίσεις, και τώρα επειδή είναι σε δεύτερη μοίρα σε σχέση με τα Τ-14. Μην ξεχνάμε ότι ήταν η "δεύτερη" επιλογή σε σχέση με τα ακριβότερα και ανώτερα Τ-64, ακόμη και με την "αναβάθμιση" μάρκετινγκ στο Τ-90, πάλι δεν ήταν η ιδανικότερη επιλογή και λογιζόταν ως το "war emergency design" που πήρε προαγωγή.

Είναι τα μόνα απο την 3άδα που αναφέρεις πάνω στα οποία έχουν επενδύσει οι Ρώσοι για το παρόν και το ορατό μέλλον. Όχι γιατί είναι τα καλύτερα αλλά για λόγους κόστους.

Η αγορά των Λεοπαρντ 2 απο την Ελλάδα ήταν ανορθολογική. Τόσο και τόσα ακριβά άρματα δεν έχουν άλλες πολύ πλουσιότερες χώρες. Η αγορά θυμίζει βλάχο που αγοράζει Μερσεντέ και μετά δεν έχει λεφτά να την κάνει σέρβις, τρώει κάθε μέρα φασολάδα, κλπ.
Και όλα αυτά για να έχουμε ένα άρμα των 7.000.000 που στην τελική μπορεί να στο καταστρέψει ένας βαζιβουζούκος με ένα φθηνό ρώσικο αντιαρματικό.

[Αίγαγρος]

Πάντως η ένταξη των Κιόβα στη περιοχή του Έβρου θα δώσει τακτικό πλεονέκτημα στις Ε.Δ. έναντι των τουρκικών.

[Mhtsos]

Είναι τα μόνα απο την 3άδα που αναφέρεις πάνω στα οποία έχουν επενδύσει οι Ρώσοι για το παρόν και το ορατό μέλλον. Όχι γιατί είναι τα καλύτερα αλλά για λόγους κόστους.

Η αγορά των Λεοπαρντ 2 απο την Ελλάδα ήταν ανορθολογική. Τόσο και τόσα ακριβά άρματα δεν έχουν άλλες πολύ πλουσιότερες χώρες. Η αγορά θυμίζει βλάχο που αγοράζει Μερσεντέ και μετά δεν έχει λεφτά να την κάνει σέρβις, τρώει κάθε μέρα φασολάδα, κλπ.
Και όλα αυτά για να έχουμε ένα άρμα των 7.000.000 που στην τελική μπορεί να στο καταστρέψει ένας βαζιβουζούκος με ένα φθηνό ρώσικο αντιαρματικό.

Είναι ο στόλος T-54/55/62 του 21ου αιώνα. Είναι εκεί για μη κρίσιμες αποστολές και για canon fodder. Ο μόνος λόγος, σύμφωνα με τις περισσότερες πηγές, που συνεχίζουν την υποστήριξη είναι ότι είναι μεγάλο μέρος του στόλου. Δεν ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για state-of-the art αναβαθμίσεις ή υποστήριξη. Μόνο για να υπάρχουν ώστε να γεμίζουν τις τάξεις σε περίπτωση γενικής επιστράτευσης. Περιορισμένη η χρησιμότητα τους σε συμβατική σύρραξη. Προσπάθησαν να βελτιώσουν κατακόρυφα τον στόλο με τις καλύτερες εκδόσεις του Τ-90, αλλά ήταν πολύ απλά πάνω από τις οικονομικές δυνατότητες της χώρας.

Δεν συμφωνώ, η κατάσταση στην Ελλάδα είναι ανάλογη του Ισραήλ. Έχουμε περιορισμένους πόρους σε υλικό, έμψυχο και άψυχο, και πρέπει αυτό να εκτιμάται δεόντως. Πολύ απλά δεν έχουμε την πολυτέλεια να έχουμε μετρίας ποιότητας άψυχο υλικό που θα μπορεί να είναι αναλώσιμο. Όπως δεν έχουμε αρκετό προσωπικό ώστε να το σπαταλάμε σε κατώτερης ποιότητας οχήματα. Αυτό βέβαια θεωρητικά, διότι στην πραγματικότητα είναι διαφορετικά τα πράγματα.
Πάντως είναι πολύ καλό που η βιωσιμότητα των οχημάτων είναι πολύ καλύτερη του ανταγωνισμού, κάτι που σίγουρα ίσχυε την εποχή της επιλογής. Τώρα πρέπει να γίνει η αναβάθμιση με πλήρη φάσματος ενεργητική θωράκιση. Έτσι θα κρατήσουν τα LEO2 την χρησιμότητα τους ενάντια των αντι-αρματικών. Μέρος πάντα μιας γενικότερης προσπάθειας αναβάθμισης.

Οι τουρκαλάδες προχωράν γρήγορα στον στρατιωτικό εξοπλισμό, κάτι που τους δίνει προσωρινό προβάδισμα.
Τώρα εάν η φρενήτιδα αυτή είναι βιώσιμη σε μια χώρα που βρίσκεται σε έντονη ύφεση και σε πόλεμο, πολύ το αμφιβάλω.

BTW: Κάπου γράφηκε για το F-35 και την αποστολή τους στην τουρκιά, μετά την ενθουσιώδη αγορά S-400, δεν νομίζω να δούμε τούρκικα F-35.
Αυτό δεν έχει ξαναγίνει και δεν νομίζω ότι ακόμη και ο περτικαλί πρόεδρας θα μπορέσει να το αλλάξει...

[Nostalgia]

Eνεργό σύστημα προστασίας πρέπει να αναπτύξουμε μόνοι μας.

Τελικα εσυ εισαι ονειροπολος, Ρωσικα αρματα, εγχωριο συστημα ενεργης προστασιας....

Η Ρωσια πλεον ειναι "τζιζ" και βοτκα να θες να αγορασεις θα εχεις πιεσεις. Κριμα που ποτε δεν ολοκληρωθηκε η αγορα των BMP-3, εδειχναν πολυ καλο εργαλειο. Προσωπικα θα γουσταρα τρελλλλλλλααααα Ρωσικες επακτιες πυραυλικες συστοιχιες (K-300P Bastion-P), βαζεις σε Κρητη Σκυρο και Λημνο και δεν ξανασχολησε με το Τουρκικο ναυτικο.