Κατύν

[Nandros]

Λογικό ήταν να χρησιμοποιήσουν οι Ναζί τέτοιον θησαυρό για την προπαγάνδα τους.
Η λέξη "προβοκάτσια" που χρησιμοποιείς για να δικαιολογήσεις τους φονιάδες σκάει στα μούτρα σου!

Και λογικά ο Γκέμπελς γράφει ότι φοβάται πως πολύ σύντομα θα ανακαλύψουν ότι τους σκοτώσαν με γερμανικές σφαίρες "δυστυχώς"

Ανακαλύφθηκε εξ άλλου η προβοκάτσια και εν συνεχεία η ομολογία Γκέμπελς ότι αυτός την οργάνωσε.

1/ ο Γκέμπελς είναι δίπλα στον Χίτλερ και γνωρίζει όλα τα σχέδια και αποφάσεις του. Εντολή εκτέλεσης Πολωνών δεν έχει δοθεί και απόδειξη είναι ότι στο ημερολόγιο του στην πρώτη αναφορά μιλάει για ανακάλυψη (discovery) των ομαδικών τάφων.
2/ το γεγονός (εκτέλεση των Πολωνών από τους Σοβιετικούς) είναι πρώτης τάξεως υλικό για την προπαγάνδα του κατά των Σοβιετικών.
3/ προβοκάτσια είναι η χρήση των γερμανικών όπλων/σφαιρών από τον Μπλοχίν.
4/ δεν υπάρχει ομολογία Γκέμπελς οργάνωσης προβοκάτσιας και σταμάτα να γράφεις ψέματα. Τα ίδια ψέματα, και πολύ χοντρά, γράφει στο άλλο φόρουμ ο καθρέφτης σου ο Pan!

Σαν καλός νεοκομμουνιστής που είσαι, πρέπει να γνωρίζεις την διαφορά μεταξύ προπαγάνδας [παρουσίαση γεγονότων με τρόπο που με βολεύουν] και προβοκάτσιας [κάνω κάτι και το φορτώνω στον αντίπαλο ή τον προκαλώ/ προβοκάρω να δράσει και να εκτεθεί].
Παιγνίδια με τις λέξεις δεν είναι αποδεχτά, αν θέλεις να θεωρείσαι καλός συνομιλητής.
.

[Nandros]

Πριν λιγα χρονια βουλευτης του ΚΚΡΟ με στοιχεια εδειξε οτι τα δηθεν σοβιετικα εγγραφα που αποδεικνυουν την σοβιετικη εμπλοκη του Κατυν ειναι πλαστογραφημενα απο την εποχη του Γελτσιν και εμφανιζουν πολλες παρατυπιες σε σχεση με αυθεντικα σοβιετικα εγγραφα εκεινης της εποχης

Πηγή;
.

[Nandros]

΄
Βαριά αρρώστια αυτή η κομμουνιστίτιδα!
Προκαλεί επιλεκτική τυφλίτιδα, επιλεκτική κώφωση, μείωση εγκεφαλικών κυττάρων, μονομανιακή προκατάληψη και διάφορα άλλα κακά συμπτώματα!
.

[Ραν ταν πλαν]

Αυτά τα χαρτιά δεν πιάνουν μία. Η παραχάραξη φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού.

κάτι τους είπες τώρα. ρε αυτοί κατάπιαν αμάσητα ''ντοκουμέντα'' όπως το σύμφωνο του μελισσοχωρίου το σύμφωνο ελασ γερμανων τις συμφωνίες του σιαντου με τους γερμανούς το σύμφωνο του πετριτσίου και το σύμφωνο εαμ σνοφ που ήταν ερασιτεχνικές πλαστογραφίες κάποιων ντόπιων ηλίθιων. είναι τόσο βλήματα οι τότε και οι σημερινοί που δεν σκέφτηκαν να διασταυρώσουν ούτε τις ημερομηνίες σε αυτά τα σύμφωνα.
και δε θα έτρωγαν πλαστογραφία που έγινε από επαγγελματίες καθίκια σαν τον γκορμπατσωφ και τον γέλτσιν;
λες και τα δύο αυτά νούμερα δεν ήταν το ίδιο αντικομμουνιστές όπως και οι έλληνες εθνικόφρονες πλαστογράφοι που πλαστογράφησαν τα παραπάνω σύμφωνα. και έρχονται σήμερα τα τσιράκια της αστικής δουλοφροσύνης να μας κολλήσουν στον τοίχο με το επιχείρημα ότι το παραδέχτηκαν το έγκλημα στο κατύν ο γκορμπατσώφ και ο γέλτσιν. με την ίδια λογική ρε πατριδοκάπηλοι μήπως και οι ναζί δεν έχουν καμιά σχέση με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης γιατί αυτό υποστηρίζουν ο λεπέν και ο πλεύρης; και αυτοί παρουσιάζουν ντοκουμέντα ότι το νταχάου ήταν χώρος αθλοπαιδιών και πολιτιστικών εκδηλώσεων.

[pluton]

Αυτά τα χαρτιά δεν πιάνουν μία. Η παραχάραξη φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού.

κάτι τους είπες τώρα. ρε αυτοί κατάπιαν αμάσητα ''ντοκουμέντα'' όπως το σύμφωνο του μελισσοχωρίου το σύμφωνο ελασ γερμανων τις συμφωνίες του σιαντου με τους γερμανούς το σύμφωνο του πετριτσίου και το σύμφωνο εαμ σνοφ που ήταν ερασιτεχνικές πλαστογραφίες κάποιων ντόπιων ηλίθιων. είναι τόσο βλήματα οι τότε και οι σημερινοί που δεν σκέφτηκαν να διασταυρώσουν ούτε τις ημερομηνίες σε αυτά τα σύμφωνα.
και δε θα έτρωγαν πλαστογραφία που έγινε από επαγγελματίες καθίκια σαν τον γκορμπατσωφ και τον γέλτσιν;
λες και τα δύο αυτά νούμερα δεν ήταν το ίδιο αντικομμουνιστές όπως και οι έλληνες εθνικόφρονες πλαστογράφοι που πλαστογράφησαν τα παραπάνω σύμφωνα. και έρχονται σήμερα τα τσιράκια της αστικής δουλοφροσύνης να μας κολλήσουν στον τοίχο με το επιχείρημα ότι το παραδέχτηκαν το έγκλημα στο κατύν ο γκορμπατσώφ και ο γέλτσιν. με την ίδια λογική ρε πατριδοκάπηλοι μήπως και οι ναζί δεν έχουν καμιά σχέση με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης γιατί αυτό υποστηρίζουν ο λεπέν και ο πλεύρης; και αυτοί παρουσιάζουν ντοκουμέντα ότι το νταχάου ήταν χώρος αθλοπαιδιών και πολιτιστικών εκδηλώσεων.

Είναι ανάγκη να σου μιλήσω για το πλαστό σύμφωνο του Πετριτσίου;

Σου βάζω κατ ευθείαν τον Ριζοσπάστη που μιλά ευθέως για αυτά τα ζητήματα

[Nandros]

Αυτά τα χαρτιά δεν πιάνουν μία. Η παραχάραξη φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού.

κάτι τους είπες τώρα. ρε αυτοί κατάπιαν αμάσητα ''ντοκουμέντα'' όπως το σύμφωνο του μελισσοχωρίου το σύμφωνο ελασ γερμανων τις συμφωνίες του σιαντου με τους γερμανούς το σύμφωνο του πετριτσίου και το σύμφωνο εαμ σνοφ που ήταν ερασιτεχνικές πλαστογραφίες κάποιων ντόπιων ηλίθιων. είναι τόσο βλήματα οι τότε και οι σημερινοί που δεν σκέφτηκαν να διασταυρώσουν ούτε τις ημερομηνίες σε αυτά τα σύμφωνα.
και δε θα έτρωγαν πλαστογραφία που έγινε από επαγγελματίες καθίκια σαν τον γκορμπατσωφ και τον γέλτσιν;
λες και τα δύο αυτά νούμερα δεν ήταν το ίδιο αντικομμουνιστές όπως και οι έλληνες εθνικόφρονες πλαστογράφοι που πλαστογράφησαν τα παραπάνω σύμφωνα. και έρχονται σήμερα τα τσιράκια της αστικής δουλοφροσύνης να μας κολλήσουν στον τοίχο με το επιχείρημα ότι το παραδέχτηκαν το έγκλημα στο κατύν ο γκορμπατσώφ και ο γέλτσιν. με την ίδια λογική ρε πατριδοκάπηλοι μήπως και οι ναζί δεν έχουν καμιά σχέση με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης γιατί αυτό υποστηρίζουν ο λεπέν και ο πλεύρης; και αυτοί παρουσιάζουν ντοκουμέντα ότι το νταχάου ήταν χώρος αθλοπαιδιών και πολιτιστικών εκδηλώσεων.

Καλά, συνεχίστε με τα άμπαλα! Έχουν πλάκα τα Σταλινόπουλα!
.

[Ραν ταν πλαν]

Αυτά τα χαρτιά δεν πιάνουν μία. Η παραχάραξη φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού.

κάτι τους είπες τώρα. ρε αυτοί κατάπιαν αμάσητα ''ντοκουμέντα'' όπως το σύμφωνο του μελισσοχωρίου το σύμφωνο ελασ γερμανων τις συμφωνίες του σιαντου με τους γερμανούς το σύμφωνο του πετριτσίου και το σύμφωνο εαμ σνοφ που ήταν ερασιτεχνικές πλαστογραφίες κάποιων ντόπιων ηλίθιων. είναι τόσο βλήματα οι τότε και οι σημερινοί που δεν σκέφτηκαν να διασταυρώσουν ούτε τις ημερομηνίες σε αυτά τα σύμφωνα.
και δε θα έτρωγαν πλαστογραφία που έγινε από επαγγελματίες καθίκια σαν τον γκορμπατσωφ και τον γέλτσιν;
λες και τα δύο αυτά νούμερα δεν ήταν το ίδιο αντικομμουνιστές όπως και οι έλληνες εθνικόφρονες πλαστογράφοι που πλαστογράφησαν τα παραπάνω σύμφωνα. και έρχονται σήμερα τα τσιράκια της αστικής δουλοφροσύνης να μας κολλήσουν στον τοίχο με το επιχείρημα ότι το παραδέχτηκαν το έγκλημα στο κατύν ο γκορμπατσώφ και ο γέλτσιν. με την ίδια λογική ρε πατριδοκάπηλοι μήπως και οι ναζί δεν έχουν καμιά σχέση με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης γιατί αυτό υποστηρίζουν ο λεπέν και ο πλεύρης; και αυτοί παρουσιάζουν ντοκουμέντα ότι το νταχάου ήταν χώρος αθλοπαιδιών και πολιτιστικών εκδηλώσεων.

Είναι ανάγκη να σου μιλήσω για το πλαστό σύμφωνο του Πετριτσίου;

Σου βάζω κατ ευθείαν τον Ριζοσπάστη που μιλά ευθέως για αυτά τα ζητήματα

τι μας μοστράρεις το ριζοσπάστη; για να αποδείξεις ότι ξεπουλάμε τη μακεδονία; δεν την πουλάμε την απελευθερώνουμε.
αρνηθήκαμε ποτέ εμείς ότι η αυτοδιάθεση της μακεδονίας ήταν η λύση στο πρόβλημα σχεδόν όλων των προβλημάτων της βαλκανικής που είχαν δημιουργήσει τα βασιλο-φασιστικά καθεστώτα της εποχής;
βεβαίως και είμαστε υπέρ της δημιουργίας σοβιετικών βαλκανικών δημοκρατιών. αυτό επέβαλλε τότε και το επιβάλλει ακόμα και σήμερα το συμφέρον όλων των λαών της βαλκανικής. εμείς ξεκινάμε με αφετηρία τη φιλία τη συνεργασία και την ειρήνη μεταξύ των εργαζομένων όλων των λαών και όχι με το διαχωρισμό μεταξύ τους με τεχνητά σύνορα και κατασκευασμένες διαμάχες.

[pluton]

Αυτά τα χαρτιά δεν πιάνουν μία. Η παραχάραξη φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού.

κάτι τους είπες τώρα. ρε αυτοί κατάπιαν αμάσητα ''ντοκουμέντα'' όπως το σύμφωνο του μελισσοχωρίου το σύμφωνο ελασ γερμανων τις συμφωνίες του σιαντου με τους γερμανούς το σύμφωνο του πετριτσίου και το σύμφωνο εαμ σνοφ που ήταν ερασιτεχνικές πλαστογραφίες κάποιων ντόπιων ηλίθιων. είναι τόσο βλήματα οι τότε και οι σημερινοί που δεν σκέφτηκαν να διασταυρώσουν ούτε τις ημερομηνίες σε αυτά τα σύμφωνα.
και δε θα έτρωγαν πλαστογραφία που έγινε από επαγγελματίες καθίκια σαν τον γκορμπατσωφ και τον γέλτσιν;
λες και τα δύο αυτά νούμερα δεν ήταν το ίδιο αντικομμουνιστές όπως και οι έλληνες εθνικόφρονες πλαστογράφοι που πλαστογράφησαν τα παραπάνω σύμφωνα. και έρχονται σήμερα τα τσιράκια της αστικής δουλοφροσύνης να μας κολλήσουν στον τοίχο με το επιχείρημα ότι το παραδέχτηκαν το έγκλημα στο κατύν ο γκορμπατσώφ και ο γέλτσιν. με την ίδια λογική ρε πατριδοκάπηλοι μήπως και οι ναζί δεν έχουν καμιά σχέση με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης γιατί αυτό υποστηρίζουν ο λεπέν και ο πλεύρης; και αυτοί παρουσιάζουν ντοκουμέντα ότι το νταχάου ήταν χώρος αθλοπαιδιών και πολιτιστικών εκδηλώσεων.

Είναι ανάγκη να σου μιλήσω για το πλαστό σύμφωνο του Πετριτσίου;

Σου βάζω κατ ευθείαν τον Ριζοσπάστη που μιλά ευθέως για αυτά τα ζητήματα

τι μας μοστράρεις το ριζοσπάστη; για να αποδείξεις ότι ξεπουλάμε τη μακεδονία; δεν την πουλάμε την απελευθερώνουμε.
αρνηθήκαμε ποτέ εμείς ότι η αυτοδιάθεση της μακεδονίας ήταν η λύση στο πρόβλημα σχεδόν όλων των προβλημάτων της βαλκανικής που είχαν δημιουργήσει τα βασιλο-φασιστικά καθεστώτα της εποχής;
βεβαίως και είμαστε υπέρ της δημιουργίας σοβιετικών βαλκανικών δημοκρατιών. αυτό επέβαλλε τότε και το επιβάλλει ακόμα και σήμερα το συμφέρον όλων των λαών της βαλκανικής. εμείς ξεκινάμε με αφετηρία τη φιλία τη συνεργασία και την ειρήνη μεταξύ των εργαζομένων όλων των λαών και όχι με το διαχωρισμό μεταξύ τους με τεχνητά σύνορα και κατασκευασμένες διαμάχες.

Ρεκ--μας είσαι τόσο Ραταπλάν όσο φαίνεσαι από τα γραφόμενά σου; .... εγώ τα ξέρω αυτά αγαπητέ μου γι αυτό είναι αδύνατον να είμαι με το ΚΚΕ, ώσπου να το διαπιστώσω είχα περάσει από την φάση του θύματος, δεν είμαι όμως συνειδητός προδότης.

[Nandros]

Ρεκ--μας είσαι τόσο Ραταπλάν όσο φαίνεσαι από τα γραφόμενά σου; .... εγώ τα ξέρω αυτά αγαπητέ μου γι αυτό είναι αδύνατον να είμαι με το ΚΚΕ, ώσπου να το διαπιστώσω είχα περάσει από την φάση του θύματος, δεν είμαι όμως συνειδητός προδότης.

Έχουν πλάκα και θράσος τα νεοκομμούνια! Ομολογούν ανερυθρίαστα ότι πάλι θα προδώσουν, αν τους δοθεί η ευκαιρία!

[pan]

γνωρίζεις την διαφορά μεταξύ προπαγάνδας [παρουσίαση γεγονότων με τρόπο που με βολεύουν] και προβοκάτσιας
.

Ε πως, χαρακτηριστικό παράδειγμα δεν είναι αυτό το νήμα;
Τα λόγια του Γκέμπελς ...ούτε που τα γνωρίζατε. Ιστορία με σκηνές από ταινίες, και τέτοια συγκλονιστικά μας δείχνατε για ...ντοκουμέντα.
Και τώρα που ήρθε η περιγραφή του Γκέμπελς, που περιγράφει πως έστησε την προβοκάτσια στο Κατύν, απορείτε γιατί δεν γράφει ο Γκέμπελς τον εαυτό του προβοκάτορα, στο ημερολόγιο του!
Εντάξει είναι κωμικά όλα αυτά για να τα απαντήσει κανείς.

Αλλά ας βάλει ο νηματοθέτης, τι λέει ο Γκέμπελς στο αρχικό νήμα. Και μετά όσο θέλει να το πολεμήσει. Γιατί και τα άλλα που λέει στην αρχή, ο Γκέμπελς τα είπε κι αυτά.
Αν το θέμα αφορά την κινηματογραφική του εκδοχή, γιατί πολλούς ηθοποιούς και σκηνοθέτες είδα στο νήμα, μπορεί να μπει στην ενότητα τού κινηματογράφου.