Πιστεύετε ότι το BREXIT συμφέρει την Ελλάδα;

[Λαχουρένιος]

Eπισης,για μενα το θετικο απο την εξοδο θα ναι αμιγως πολιτικο,οχι οικονομικο.

Οι διαφορες της ΜΒ με τη Γερμανια,και γενικα οι διαφορες των χωρων της ΕΕ μεταξυ τους,εχει να κανει με τους ορους αναπτυξης των εθνικων βιομηχανιων και λοιπων επιχειρησεων εντος της Ενωσης,οι οποιοι συνδεονται εκτος των αλλων με την δημοσιονομικη πολιτικη και τους ορους δανεισμου (και αλλα πολλα,αλλα αυτα τα 2 κυριως εχουν αποκτησει εκταση στα ΜΜΕ).

Δεν τσακωνονται επειδη οι γερμανοι ειναι νεοφιλελευθεροι και οι αλλοι σοσιαλιστες που θελουν να δωσουν αυξησεις,να διευρυνουν την προνοια κλπ,και οι κακοι γερμανοι δεν τους αφηνουν.Σε ο,τι αφορα την τσεπη του μεσου πολιτη συμφωνουν (οτι πρεπει να την ελαφρυνουν ).Αλλωστε μεταρρυθμισεις σαν τις ''γερμανικες'' ειναι κανονας σε ολο τον κοσμο,οχι μονο εντος ΕΕ.

Οποτε ενα ενδεχομενο Μπρεξιτ δεν ειναι οτι θα βαλει φρενο στη λιτοτητα στην ΜΒ ή στην ΕΕ,αλλα θα μειωσει το κυρος της και θα δειξει οτι η εξοδος απο την ΕΕ δεν ειναι το τελος του κοσμου.

[ΓΑΛΗ]

Δε συμφωνώ με αυτό το σκεπτικό γιατί ειδικώς το δημοψήφισμα -για οτιδήποτε- δεν είναι κάτι που μπορεί ελεγχθεί ούτε από το εσωτερικό και πολύ περισσότερο από το εξωτερικό γιατί δεν αφορά επιλογή κόμματος (που συνεπάγεται επιλογή εκπροσώπων του ψηφοφόρου για χειρισμό μιας τεράστιας γκάμας θεμάτων) αλλά προσωπική επιλογή σε ένα συγκεκριμένο θέμα.

Είναι στοιχείο άμεσης δημοκρατίας και ακριβώς γι' αυτό παραχωρείται στους πολίτες μόνον όταν οι κυβερνήσεις βρίσκονται στη γωνία και θέλουν να μεταθέσουν την ευθύνη τους στο "λαό".

Το κατά πόσον διενεργούνται διεργασίες που μπορούν να επηρεάσουν την κοινή γνώμη, είναι άλλο θέμα. Αλλά σε κάθε περίπτωση η Αμερική μπορεί να ελέγξει πολύ πιο εύκολα τον Κάμερον ή τον μεγαλομέτοχο μιας πολυεθνικής παρά ένα τσαβί.

Περα απο την χειραγωγηση της κοινης γνωμης,ειναι και πως θα χειριστει το αποτελεσμα η εκτελεστικη εξουσια και κατα ποσο θεσμικα ειναι δεσμευτικα αυτα τα δημοψηφισματα.

Εγω προβλεπω οτι και να κερδισει το μπρεξιτ,θα υπαρξει μια περιοδος καποιων μηνων ή ετων μεχρι να εφαρμοστει,και στο ενδιαμεσο θα γινει ενα ή περισσοτερα δημοψηφισματα,μεχρι να βγει το ''σωστο''

Συμφωνώ απολύτως. Από τη στιγμή που ανεξαρτήτως αποτελέσματος, η φάση έφτασε σε σημείο ντέρμπι, οι κυβερνητικοί και αντιπολιτευτικοί σχηματισμοί μπορούν να αλλάξουν θέση πολύ πιο εύκολα και τόσο η παραμονή όσο και η έξοδος να γίνουν μελλοντικά με πολύ πιο βελούδινο τρόπο, όταν και όπως τους συμφέρει.

Κατά τα άλλα, οι πολίτες πιστεύουν ότι αποφασίζουν αυτοί για τις εξελίξεις.

Από εκεί και πέρα όποιος θεωρεί ότι η έξοδος της Αγγλίας θα σήμαινε τη συμμετοχή και στήριξη της στο παλλαϊκό κίνημα "σύριζα, ποδέμος, γκρίλο" που θα αλλάξει την Ευρώπη, μάλλον πρέπει να πάει να τον διαβάσει ο αρχιεπίσκοπος του Καντέρμπερι.

[ΓΑΛΗ]

Eπισης,για μενα το θετικο απο την εξοδο θα ναι αμιγως πολιτικο,οχι οικονομικο.

Οι διαφορες της ΜΒ με τη Γερμανια,και γενικα οι διαφορες των χωρων της ΕΕ μεταξυ τους,εχει να κανει με τους ορους αναπτυξης των εθνικων βιομηχανιων και λοιπων επιχειρησεων εντος της Ενωσης,οι οποιοι συνδεονται εκτος των αλλων με την δημοσιονομικη πολιτικη και τους ορους δανεισμου (και αλλα πολλα,αλλα αυτα τα 2 κυριως εχουν αποκτησει εκταση στα ΜΜΕ).

Δεν τσακωνονται επειδη οι γερμανοι ειναι νεοφιλελευθεροι και οι αλλοι σοσιαλιστες που θελουν να δωσουν αυξησεις,να διευρυνουν την προνοια κλπ,και οι κακοι γερμανοι δεν τους αφηνουν.Σε ο,τι αφορα την τσεπη του μεσου πολιτη συμφωνουν (οτι πρεπει να την ελαφρυνουν ).Αλλωστε μεταρρυθμισεις σαν τις ''γερμανικες'' ειναι κανονας σε ολο τον κοσμο,οχι μονο εντος ΕΕ.

Οποτε ενα ενδεχομενο Μπρεξιτ δεν ειναι οτι θα βαλει φρενο στη λιτοτητα στην ΜΒ ή στην ΕΕ,αλλα θα μειωσει το κυρος της και θα δειξει οτι η εξοδος απο την ΕΕ δεν ειναι το τελος του κοσμου.

Υποθέτω ότι δεν χρειάζεται να γράψω ότι συμφωνώ κι εδώ, έτσι;

[Λαχουρένιος]

[ΓΑΛΗ]

Και για να συνδέσω το θέμα περισσότερο με την Ελλάδα, θα πρόσθετα ότι οι δηλώσεις Ρέντσι για τον "αριστερό άνεμο" που έφερε ο Τσίπρας στην Ευρώπη και την κατάσταση στην Ισπανία, είναι ένας σχεδόν απλοϊκός αντιπερισπασμός λόγω του ρεύματος που έχει ο Γκρίλο.

Υποθέτω γι' αυτό δείπνησαν μαζί Παυλόπουλος-Τσίπρας-Μητσοτάκης-Βούτσης. Για να αρχίσουν όλοι να φυσάνε προς τα αριστερά, να ανεμίσει καλύτερα η αλογουρά του Ιγγλέσιας και να υποχωρήσουν τρομαγμένοι οι Γερμανοί.

Εντάξει, εδώ που τα λέμε είναι λίγο καλύτερο σχέδιο από τον αντιπερισπασμό του πρώην αρχιστράτηγου Βαρουφάκη.

[Λαχουρένιος]

Σωστη παρατηρηση,και με τον Γκριλο εχει προβλημα και με τη Λεγκα.

Απο περσινο αρθρο

Ιταλία: Οι μεταρρυθμίσεις ρίχνουν την δημοτικότητα του Ρέντσι

https://left.gr/news/italia-oi-metarryt ... toy-rentsi

Για εσωτερικη καταναλωση λεει και αυτος ο,τι λεει,και τα δικα μας ΜΜΕ μεταφερουν τις δηλωσεις του για λογους δικης μας καταναλωσης Ανακυκλωση σανου.

Επισης το κομμα του Ρεντσι,ανηκει στην ιδια ευρωομαδα με το Βενιζελο,αλλα αυτο δε φαινεται να ενοχλει και πολυ τους κατα τα αλλα αλλεργικους στους ''σαμαροβενιζελους'' συριζαιους.

[ΓΑΛΗ]

Σωστη παρατηρηση,και με τον Γκριλο εχει προβλημα και με τη Λεγκα.

Απο περσινο αρθρο

Ιταλία: Οι μεταρρυθμίσεις ρίχνουν την δημοτικότητα του Ρέντσι

https://left.gr/news/italia-oi-metarryt ... toy-rentsi

Για εσωτερικη καταναλωση λεει και αυτος ο,τι λεει,και τα δικα μας ΜΜΕ μεταφερουν τις δηλωσεις του για λογους δικης μας καταναλωσης Ανακυκλωση σανου.

Επισης το κομμα του Ρεντσι,ανηκει στην ιδια ευρωομαδα με το Βενιζελο,αλλα αυτο δε φαινεται να ενοχλει και πολυ τους κατα τα αλλα αλλεργικους στους ''σαμαροβενιζελους'' συριζαιους.

Σιγά την αλλεργία. Τους πάσαραν ένα σύνθημα και το λένε. Αύριο θα δώσουν στη Λόλα άλλο μήλο κι εδώ που φτάσαμε δεν βλέπω καθόλου απίθανο να προβάλλουν ακόμη και τον Μητσοτάκη ως αντίσταση στους σαμαροβενιζέλους... ή το αντίθετο.

Για πρώην πασόκους και πρώην νεοδημοκράτες που ανακάλυψαν τον πασόκο μέσα τους, μιλάμε.

Δηλαδή για αριστερούς και δεξιούς της πλάκας και τίποτε περισσότερο.

[Αρίστος]

Από εκεί και πέρα όποιος θεωρεί ότι η έξοδος της Αγγλίας θα σήμαινε τη συμμετοχή και στήριξη της στο παλλαϊκό κίνημα "σύριζα, ποδέμος, γκρίλο" που θα αλλάξει την Ευρώπη, μάλλον πρέπει να πάει να τον διαβάσει ο αρχιεπίσκοπος του Καντέρμπερι.

μαλλον εσενα πρεπει να διαβασει ο αρχιεπισκοπος του Καντερμπουρυ γιατι εγω ποτε δεν ειπα οτι η Αγγλια προκειται να βοηθησει τους Νοτιους...

.

[Αρίστος]

Εγω προβλεπω οτι και να κερδισει το μπρεξιτ,θα υπαρξει μια περιοδος καποιων μηνων ή ετων μεχρι να εφαρμοστει,και στο ενδιαμεσο θα γινει ενα ή περισσοτερα δημοψηφισματα,μεχρι να βγει το ''σωστο''

ο Σοιμπλε επανειλημμενα εχει τονισει πως δεν θα γινει διορθωτικο δημοψηφισμα για την Αγγλια μετα απο Μπρεξιτ...

.

[Αρίστος]

Υποθέτω γι' αυτό δείπνησαν μαζί Παυλόπουλος-Τσίπρας-Μητσοτάκης-Βούτσης. Για να αρχίσουν όλοι να φυσάνε προς τα αριστερά, να ανεμίσει καλύτερα η αλογουρά του Ιγγλέσιας και να υποχωρήσουν τρομαγμένοι οι Γερμανοί.

συναντιουνται στα πλαισια θεσμικων ενημερωτικων συναντησεων που ξεκινα ο πρωθυπουργος για την αλλαγη του Συνταγματος και θα συνεχιστουν με ολους τους αρχηγους κομματων...

.