Το πανε μεχρι το 95 λεπτο

[Kauldron]

Α, οι αγώνες γεμίζουν το στομάχι του ανέργου, μάλιστα. Οι δημοσκοπήσεις δεν το γεμίζουν, αλλά με τους αγώνες την κάνει ταράτσα.
Εσύ όμως είπες οτι το ΚΚΕ καλύπτει βασικά έξοδα ανθρώπων που κάνουν απεργία κλπ.
Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι οι άνθρωποι που θα φάνε από την Εκκλησία, ή θα πάρουν κάποια χρήματα από την Εκκλησία, δεν είναι αγωνιστές κι αυτοί (πχ απεργοί διαρκείας κλπ) των οποίων τα έξοδα όμως δεν δύναται να τα καλύψει το ΚΚΕ? Με δεδομένο οτι αυτό σε πολλές περιπτώσεις ισχύει, η Εκκλησία, μ' αυτόν τον τρόπο, δεν βοηθάει ανθρώπους να συνεχίσουν τον αγώνα?
Ξαναρωτάω λοιπόν, γιατί να είσαστε εσείς ως ΚΚΕ απέναντι?

[Λαχουρένιος]

Α, οι αγώνες γεμίζουν το στομάχι του ανέργου, μάλιστα. Οι δημοσκοπήσεις δεν το γεμίζουν, αλλά με τους αγώνες την κάνει ταράτσα.
Εσύ όμως είπες οτι το ΚΚΕ καλύπτει βασικά έξοδα ανθρώπων που κάνουν απεργία κλπ.
Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι οι άνθρωποι που θα φάνε από την Εκκλησία, ή θα πάρουν κάποια χρήματα από την Εκκλησία, δεν είναι αγωνιστές κι αυτοί (πχ απεργοί διαρκείας κλπ) των οποίων τα έξοδα όμως δεν δύναται να τα καλύψει το ΚΚΕ? Με δεδομένο οτι αυτό σε πολλές περιπτώσεις ισχύει, η Εκκλησία, μ' αυτόν τον τρόπο, δεν βοηθάει ανθρώπους να συνεχίσουν τον αγώνα?
Ξαναρωτάω λοιπόν, γιατί να είσαστε εσείς ως ΚΚΕ απέναντι?

Το ποστ σου ειναι γεματο αχυρανθρωπους.Εγω ειπα διαφορετικα πραγματα.

Οι αγωνες ανεβαζουν το βιοτικο επιπεδο του κοσμου,γιατι εξασφαλιζουν υψηλοτερους μισθους,ασφαλιση,δωρεαν υγεια,παιδεια,μικροτερα ωραριο κλπ.Το 8ωρο (RIP) ή η δημοσια δωρεαν παιδεια πχ δεν πεσανε απο τον ουρανο.Οι δημοσκοπησεις το μονο που κανουν ειναι να δειχνουν οτι την εχουμε μεγαλυτερη μεσα στο μικροκοσμο ενος φορουμ.

Η Εκκλησια δεν καλει τον κοσμο να αντισταθει στην εκαστοτε κυβερνηση,δεν εξηγει τις πραγματικες αιτιες τις κρισεις,τα κανει πλακακια με οποιον εχει την εξουσια καθε φορα και απλως δινει ενα πιατο φαι (σαν το 500αρικο του Σαμαρα) για να συγκρατησει την ακραια φτωχια και τις κοινωνικες εκρηξεις.

Αυτο δε σημαινει πως οσοι πανε στα σισσιτια κανουν κατι κακο,και εγω θα το εκανα αν ειχα αναγκη,αλλα αφ'ενος τα σισσιτια δε λυνουν απο μονα τους το προβλημα,αφ'ετερου οσοι τα διοργανωνουν (μιλαω για φορεις οπως η Εκκλησια ή για πλουσιους που κανουν φιλανθρωπιες,οχι για κινησεις απο ''τα κατω'') θελουν τους φτωχους παθητικους και εξαρτημενους απο αυτους.

[Alkiviades]

Α, οι αγώνες γεμίζουν το στομάχι του ανέργου, μάλιστα. Οι δημοσκοπήσεις δεν το γεμίζουν, αλλά με τους αγώνες την κάνει ταράτσα.
Εσύ όμως είπες οτι το ΚΚΕ καλύπτει βασικά έξοδα ανθρώπων που κάνουν απεργία κλπ.
Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι οι άνθρωποι που θα φάνε από την Εκκλησία, ή θα πάρουν κάποια χρήματα από την Εκκλησία, δεν είναι αγωνιστές κι αυτοί (πχ απεργοί διαρκείας κλπ) των οποίων τα έξοδα όμως δεν δύναται να τα καλύψει το ΚΚΕ? Με δεδομένο οτι αυτό σε πολλές περιπτώσεις ισχύει, η Εκκλησία, μ' αυτόν τον τρόπο, δεν βοηθάει ανθρώπους να συνεχίσουν τον αγώνα?
Ξαναρωτάω λοιπόν, γιατί να είσαστε εσείς ως ΚΚΕ απέναντι?

Το ποστ σου ειναι γεματο αχυρανθρωπους.Εγω ειπα διαφορετικα πραγματα.

Οι αγωνες ανεβαζουν το βιοτικο επιπεδο του κοσμου,γιατι εξασφαλιζουν υψηλοτερους μισθους,ασφαλιση,δωρεαν υγεια,παιδεια,μικροτερα ωραριο κλπ.Το 8ωρο (RIP) ή η δημοσια δωρεαν παιδεια πχ δεν πεσανε απο τον ουρανο.Οι δημοσκοπησεις το μονο που κανουν ειναι να δειχνουν οτι την εχουμε μεγαλυτερη μεσα στο μικροκοσμο ενος φορουμ.

Η Εκκλησια δεν καλει τον κοσμο να αντισταθει στην εκαστοτε κυβερνηση,δεν εξηγει τις πραγματικες αιτιες τις κρισεις,τα κανει πλακακια με οποιον εχει την εξουσια καθε φορα και απλως δινει ενα πιατο φαι (σαν το 500αρικο του Σαμαρα) για να συγκρατησει την ακραια φτωχια και τις κοινωνικες εκρηξεις.

Αυτο δε σημαινει πως οσοι πανε στα σισσιτια κανουν κατι κακο,και εγω θα το εκανα αν ειχα αναγκη,αλλα αφ'ενος τα σισσιτια δε λυνουν απο μονα τους το προβλημα,αφ'ετερου οσοι τα διοργανωνουν (μιλαω για φορεις οπως η Εκκλησια ή για πλουσιους που κανουν φιλανθρωπιες,οχι για κινησεις απο ''τα κατω'') θελουν τους φτωχους παθητικους και εξαρτημενους απο αυτους.

Ναι, δεν έχω να προσθέσω κάτι, με κάλυψε.

[Kauldron]

Η Εκκλησια δεν καλει τον κοσμο να αντισταθει στην εκαστοτε κυβερνηση,δεν εξηγει τις πραγματικες αιτιες τις κρισεις,τα κανει πλακακια με οποιον εχει την εξουσια καθε φορα και απλως δινει ενα πιατο φαι (σαν το 500αρικο του Σαμαρα) για να συγκρατησει την ακραια φτωχια και τις κοινωνικες εκρηξεις.

Το πρόβλημα με το 500ρικο του Σαμαρά ήταν οτι για να το δώσει, είχε πρώτα αφαιρέσει ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ πολλαπλάσια ποσά, είτε με φόρους, είτε αφήνοντάς τους άνεργους.
Η Εκκλησία δεν κάνει κάτι τέτοιο.
Ο ρόλος της Εκκλησίας δεν είναι να μιλάει πολιτικά, και όταν εκκλησιαστικοί φορείς το κάνουν, είναι καταδικαστέο. Ως εκ τούτου, η Εκκλησία δεν μπορεί να αρχίσει να λέει για την εργοδοσία, τις αιτίες τις κρίσεις, κλπ.
Η Εκκλησία δεν ρωτάει τις πολιτικές απόψεις των ανθρώπων που προστρέχουν σ' αυτήν για να φάνε ένα πιάτο φαϊ, πριν τους το δώσει. Ούτε Χρυσή Αυγή είναι, να δίνει μόνο σε Έλληνες, ούτε ΚΚΕ να δίνει μόνο σε απεργούς.

Συνεπώς δεν νοείται κάποιος να είναι ΑΠΕΝΑΝΤΙ.

[Λαχουρένιος]

Το πρόβλημα με το 500ρικο του Σαμαρά ήταν οτι για να το δώσει, είχε πρώτα αφαιρέσει ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ πολλαπλάσια ποσά, είτε με φόρους, είτε αφήνοντάς τους άνεργους.
Η Εκκλησία δεν κάνει κάτι τέτοιο.
Ο ρόλος της Εκκλησίας δεν είναι να μιλάει πολιτικά, και όταν εκκλησιαστικοί φορείς το κάνουν, είναι καταδικαστέο. Ως εκ τούτου, η Εκκλησία δεν μπορεί να αρχίσει να λέει για την εργοδοσία, τις αιτίες τις κρίσεις, κλπ.

Δε νοειται μια περιοδο σαν αυτην,και ειδικα ενας φορεας οπως η εκκλησια που υποτιθεται νοιαζεται για τον κοσμο,να πεταει χαρταετο και να μην κινητοποιει τον κοσμο εναντια στους πραγματικους υπαιτιους.
Η εκκλησια κρινεται επειδη ακριβως ΕΠΙΛΕΓΕΙ να πεταει χαρταετο,οταν την ιδια στιγμη,καθως και στο κοντινο παρελθον,εχει κινητοποιησει τον κοσμο για ασημαντοτητες οπως πχ για το θρησκευμα στις ταυτοτητες,ή εχει κανει δηλωσεις κατα του αυνανισμου και των προγαμιαιων σχεσεων.

Η Εκκλησία δεν ρωτάει τις πολιτικές απόψεις των ανθρώπων που προστρέχουν σ' αυτήν για να φάνε ένα πιάτο φαϊ, πριν τους το δώσει. Ούτε Χρυσή Αυγή είναι, να δίνει μόνο σε Έλληνες, ούτε ΚΚΕ να δίνει μόνο σε απεργούς.

Αυτο δεν ισχυει,το ΚΚΕ στηριζει και δεχεται ολους τους απεργους που οργανωνονται με το ΠΑΜΕ,ανεξαρτητως ιδεολογιας και κομματος.Πολλοι ανθρωποι χωρις να ειναι αριστεροι,συντασσονται με το ΚΚΕ σε απεργιες,γιατι πολυ απλα συνηθως κανενας αλλος κομματικος φορεας δε στηριζει ουσιαστικα τις απεργιες.

[Kauldron]

Δε νοειται μια περιοδο σαν αυτην,και ειδικα ενας φορεας οπως η εκκλησια που υποτιθεται νοιαζεται για τον κοσμο,να πεταει χαρταετο και να μην κινητοποιει τον κοσμο εναντια στους πραγματικους υπαιτιους.

Αν μιλήσει η Εκκλησία και πεί πράγματα που δεν μας αρέσουν:
Η Εκκλησία δεν δικαιούτα να μιλάει, ν' ασχολείται με το έργο της.

Αν δεν μιλήσει καθόλου η Εκκλησία:
Γιατί δεν μιλάει η Εκκλησία?

Μόνη επιλογή της Εκκλησίας, είναι να πεί αυτά που θέλετε εσείς.

Αυτο δεν ισχυει,το ΚΚΕ στηριζει και δεχεται ολους τους απεργους που οργανωνονται με το ΠΑΜΕ,ανεξαρτητως ιδεολογιας και κομματος.

Έκαστος μπορεί να πιστεύει εις όποια ιδεολογία επιθυμεί. Οι Έλληνες δεν μπορούν να πιστεύουν εις τον κομμουνισμόν.
Παπαδόπουλος.

Τώρα έχουμε το αντίστροφο. Μπορείς να έχεις όποια ιδεολογία θέλεις, αρκεί ν' αφήσεις να σε καπελώσει το ΠΑΜΕ (να οργανωθείς σε 'μας). Ωραία.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Α, οι αγώνες γεμίζουν το στομάχι του ανέργου, μάλιστα.

Συριζάκια, πώς πάει το κοαμπιτασιόν με την εθνοπλέμπα; Πήζετε καθόλου;

[nik_killthemall]

Α, οι αγώνες γεμίζουν το στομάχι του ανέργου, μάλιστα. Οι δημοσκοπήσεις δεν το γεμίζουν, αλλά με τους αγώνες την κάνει ταράτσα.
Εσύ όμως είπες οτι το ΚΚΕ καλύπτει βασικά έξοδα ανθρώπων που κάνουν απεργία κλπ.
Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι οι άνθρωποι που θα φάνε από την Εκκλησία, ή θα πάρουν κάποια χρήματα από την Εκκλησία, δεν είναι αγωνιστές κι αυτοί (πχ απεργοί διαρκείας κλπ) των οποίων τα έξοδα όμως δεν δύναται να τα καλύψει το ΚΚΕ? Με δεδομένο οτι αυτό σε πολλές περιπτώσεις ισχύει, η Εκκλησία, μ' αυτόν τον τρόπο, δεν βοηθάει ανθρώπους να συνεχίσουν τον αγώνα?
Ξαναρωτάω λοιπόν, γιατί να είσαστε εσείς ως ΚΚΕ απέναντι?

Το ποστ σου ειναι γεματο αχυρανθρωπους.Εγω ειπα διαφορετικα πραγματα.

Οι αγωνες ανεβαζουν το βιοτικο επιπεδο του κοσμου,γιατι εξασφαλιζουν υψηλοτερους μισθους,ασφαλιση,δωρεαν υγεια,παιδεια,μικροτερα ωραριο κλπ.Το 8ωρο (RIP) ή η δημοσια δωρεαν παιδεια πχ δεν πεσανε απο τον ουρανο.Οι δημοσκοπησεις το μονο που κανουν ειναι να δειχνουν οτι την εχουμε μεγαλυτερη μεσα στο μικροκοσμο ενος φορουμ.

Η Εκκλησια δεν καλει τον κοσμο να αντισταθει στην εκαστοτε κυβερνηση,δεν εξηγει τις πραγματικες αιτιες τις κρισεις,τα κανει πλακακια με οποιον εχει την εξουσια καθε φορα και απλως δινει ενα πιατο φαι (σαν το 500αρικο του Σαμαρα) για να συγκρατησει την ακραια φτωχια και τις κοινωνικες εκρηξεις.

Αυτο δε σημαινει πως οσοι πανε στα σισσιτια κανουν κατι κακο,και εγω θα το εκανα αν ειχα αναγκη,αλλα αφ'ενος τα σισσιτια δε λυνουν απο μονα τους το προβλημα,αφ'ετερου οσοι τα διοργανωνουν (μιλαω για φορεις οπως η Εκκλησια ή για πλουσιους που κανουν φιλανθρωπιες,οχι για κινησεις απο ''τα κατω'') θελουν τους φτωχους παθητικους και εξαρτημενους απο αυτους.

Αν και η συζητηση εχει ξεφυγει ξεκαθαρα εκτος θεματος, 2 παρατηρησεις.

Το γεγονος οτι η εκκλησια ειναι το δεκανικι της εκαστοτε εξουσιας ειναι αναμφισβητητο, η απολυτη υπακοη στην εκαστοτε εξουσια διδασκεται ακομα και στην καινη διαθηκη.

Ωστοσο, σχετικα με τους αγωνες τωρα,
1ον: υπαρχει ισχυροτερη μορφη αγωνα απο την ευσυνειδητη ψηφο ? η αποψη μου ειναι ΟΧΙ ! και
2ον: το προβλημα με τους αγωνες ειναι οτι αυτοι δεν διαχωριστηκαν ποτέ λόγω ξεκαθαρου κομματικου συμφεροντος (γιατι και στο κκε και στα υπολοιπα αριστερα κομματα ισχυει το δογμα οτι πρωτα το κομμα και μετα ολα τα υπολοιπα!) Την ιδια στιγμη για παραδειγμα που το κκε εκανε αγωνα για την αυξηση π.χ. του μισθου του εκπαιδευτικου στον ιδιωτικο τομεα, εκανε ισαξιο ισως και εντονοτερο αγωνα για την αυξηση του μισθου του εκπαιδευτικου του δημοσιου ο οποιος εξορισμου ειχε πολυ μεγαλυτερο μισθο με πολυ λιγοτερες εργασιας ΚΑΙ με την ελληνικη εφευρεση της δια βιου μονιμοτητας .
Εν ολιγοις το ατοπο των αριστερων αγωνων ολης της μεταπολιτευσης ήταν το γεγονος πως ΔΕΝ ηταν αγωνας για την ΙΣΟΤΙΜΗ αυξηση του βιοτικου επιπεδου του λαου, αλλα απλα αγωνας για να παει κοντρα και να ανατρεψει την εκαστοτε καπιταλιστικη κυβερνηση κλπ. υποστηριζοντας ανεξαιρετως οτιδηποτε δημιουργουσε προβλημα στην χ κυβερνηση ! Στη βαση του κομματικου αυτου δογματος δημιουργηθηκαν οι τεραστιες ανισοτητες μεταξυ του ιδιου του λαου που αποκλειουν κάθε πιθανοτητα μεγαλου και συμπαγους λαικου κινηματος ακομα και σε περιοδο χρεοκοπιας !

[Λαχουρένιος]

Αν μιλήσει η Εκκλησία και πεί πράγματα που δεν μας αρέσουν:
Η Εκκλησία δεν δικαιούτα να μιλάει, ν' ασχολείται με το έργο της.

Αν δεν μιλήσει καθόλου η Εκκλησία:
Γιατί δεν μιλάει η Εκκλησία?

Μόνη επιλογή της Εκκλησίας, είναι να πεί αυτά που θέλετε εσείς.

Η Εκκλησια μπορει να κανει ο,τι γουσταρει,ομως κρινεται για αυτα.

Και κρινεται ως υποπτος ο ρολος της,γιατι ειτε δεν επεμβαινει καθολου στα κοινα,δινοντας εμμεσα ανοχη στο καθεστως,ειτε γιατι επεμβαινει για ανουσια θεματα,που ουδολως αφορουν τον κοσμο,πχ θρησκευτικα στα σχολεια,εικονες στα δημοσια κτηρια και συχνα μιλωντας με φασιστικο χαρακτηρα,κατακρινοντας τους γκει,τους εβραιους κλπ

Ξαναλεω,κανοντας το ακομα πιο πενηνταρακια:Δεν ειναι θεμα αν μπορει να μιλαει (ή να μην μιλαει) αλλα το πως κρινεται (απο ολους μας) για το ποτε μιλαει και τι λεει.

Έκαστος μπορεί να πιστεύει εις όποια ιδεολογία επιθυμεί. Οι Έλληνες δεν μπορούν να πιστεύουν εις τον κομμουνισμόν.
Παπαδόπουλος.

Τώρα έχουμε το αντίστροφο. Μπορείς να έχεις όποια ιδεολογία θέλεις, αρκεί ν' αφήσεις να σε καπελώσει το ΠΑΜΕ (να οργανωθείς σε 'μας). Ωραία.

Δεν ξερω αν οντως δε καταλαβαινεις τι σου γραφω,ή το κανεις επιτηδες.
Με το ΠΑΜΕ μπορει να κατεβει οποιος θελει,ανεξαρτητα απο την ιδεολογια του.Πιο νιανια δε γινεται.

Θεμα καπελωματος δεν παιζει γιατι 1ον)το ΠΑΜΕ δεν μπορει να καπελωσει διαμαρτυριες που το ιδιο διοργανωνει (!) 2ον)οποιος κατεβαινει με το ΠΑΜΕ (ή τη ΓΣΕΕ,τα πρωτοβαθμια και αλλους φορεις) ξερει ακριβως σε ποιους παει 3ον)κανεις δεν ''καπελωνεται'' με το ζορι.

[Kauldron]

Μα όλοι κρινόμαστε.
Κι εσείς κρίνεστε ως κόμμα, και μέχρι στιγμής ο λαός σας αποδοκιμάζει. Φυσικά εσείς όταν εισπράττετε την αποδοκιμασία του κόσμου, αρχίζετε να μιλάτε για τουρκαλβανούς βαλκάνιους κλπ, δηλαδή να βρίζετε τον λαό.