Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

[Προέλλην]

Κοίταξε είναι τόσο χαμηλοί οι ονομαστικοί και πραγματικοί μισθοί στην Ελλάδα που δεν είναι και τόσο δύσκολο να ανέβουν. Πάτο έχουμε πιάσει, είναι πιο εύκολο να ανέβουμε παρά να πέσουμε. Θεωρητικά, πέρα από αυξήσεις των ονομαστικών μισθών (που θεωρητικά πάντα είναι εύκολες αν εξαλειφθεί το επιχειρηματικό κέρδος), υπάρχουν και παρεμβάσεις που μπορούν να ανεβάσουν τον πραγματικό μισθό και αρκετά μπορούν να γίνουν και στο έδαφος του καπιταλισμού.

Πχ μείωση ή κατάργηση ΦΠΑ σε βασικά είδη. Ανασύσταση του τομέα του ηλεκτρισμού με ενιαίο κρατικό φορέα (και όχι το καραγκιοζιλίκι που έχει σπάσει στα 4 η αγορά τώρα) που θα πουλάει ρεύμα σε τιμή λίγο πιο πάνω από το κόστος. Παροχή φτηνής ή δωρεάν στέγης σε κάθε πολίτη (κάτι που γινόταν στις πιο πολλές κομμουνιστικές χώρες) κλπ

Παρεπιπτόντως αυτό με το ρεύμα το έχει προτείνει και ο Βαρουφάκης. Το είδα στην συνέντευξή του στον Ζαραλίκο.

Το ΚΚΕ δεν πρόκειται ποτέ να πάρει την εξουσία υπό κανονικές συνθήκες και κανείς δεν ξέρει πότε θα προκύψουν αυτές τις συνθήκες, αν το ΚΚΕ θα καταφέρει ή θέλει να τις εκμεταλλευτεί και αν το διεθνές και εγχώριο κλίμα θα είναι τέτοιο που θα επιτρέψει τον σοσιαλισμό να αναπτυχθεί στην Ελλάδα.

Τα μέλη του ΚΚ τα προσπερνούν όλα αυτά και λένε αερολογίες για την πάλη του λαού κλπ αλλά στην ουσία κανείς δεν ξέρει πως θα είναι η κατάσταση αν ποτέ γίνει η Ελλάδα σοσιαλιστική, ωστέ να μπορεί να πει κανείς με σιγουριά αν θα μπορέσει να εφαρμόσει το ΚΚΕ το πρόγραμμά του. Μόνο γενικές οδηγίες και άξονες μπορούν να διατυπωθούν και όχι κάτι συγκεκριμένο και κοστολογημένο.

Δεν τίθεται ζήτημα κοστολόγησης, μεταξύ άλλων και για τους λόγους που αναφέρεις παραπάνω, αλλά σαφούς σχεδίου για το πως θα είναι οργανωμένη η οικονομία. Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά τζάμπα αερολογίες και συνθηματολογία.

Ας πούμε, ο Βαρουφάκης μπορεί να λέει παπαριές, αλλά έρχεται πχ για τις Δήμητρες με ένα σχέδιο που κάπως φαντάζει τεχνοκρατικό, έχει μια κάποια εξειδίκευση, κάτι που ασχέτως του αποτελέσματος έχει μια αρχή και τέλος προς εφαρμογή.

[Λαχουρένιος]

Κοίταξε είναι τόσο χαμηλοί οι ονομαστικοί και πραγματικοί μισθοί στην Ελλάδα που δεν είναι και τόσο δύσκολο να ανέβουν. Πάτο έχουμε πιάσει, είναι πιο εύκολο να ανέβουμε παρά να πέσουμε. Θεωρητικά, πέρα από αυξήσεις των ονομαστικών μισθών (που θεωρητικά πάντα είναι εύκολες αν εξαλειφθεί το επιχειρηματικό κέρδος), υπάρχουν και παρεμβάσεις που μπορούν να ανεβάσουν τον πραγματικό μισθό και αρκετά μπορούν να γίνουν και στο έδαφος του καπιταλισμού.

Πχ μείωση ή κατάργηση ΦΠΑ σε βασικά είδη. Ανασύσταση του τομέα του ηλεκτρισμού με ενιαίο κρατικό φορέα (και όχι το καραγκιοζιλίκι που έχει σπάσει στα 4 η αγορά τώρα) που θα πουλάει ρεύμα σε τιμή λίγο πιο πάνω από το κόστος. Παροχή φτηνής ή δωρεάν στέγης σε κάθε πολίτη (κάτι που γινόταν στις πιο πολλές κομμουνιστικές χώρες) κλπ

Παρεπιπτόντως αυτό με το ρεύμα το έχει προτείνει και ο Βαρουφάκης. Το είδα στην συνέντευξή του στον Ζαραλίκο.

Το θέμα είναι άλλο και εδώ θα στεναχωρήσω τον Ραν Το ΚΚΕ δεν πρόκειται ποτέ να πάρει την εξουσία υπό κανονικές συνθήκες και κανείς δεν ξέρει πότε θα προκύψουν αυτές τις συνθήκες, αν το ΚΚΕ θα καταφέρει ή θέλει να τις εκμεταλλευτεί και αν το διεθνές και εγχώριο κλίμα θα είναι τέτοιο που θα επιτρέψει τον σοσιαλισμό να αναπτυχθεί στην Ελλάδα.

Τα μέλη του ΚΚ τα προσπερνούν όλα αυτά και λένε αερολογίες για την πάλη του λαού κλπ αλλά στην ουσία κανείς δεν ξέρει πως θα είναι η κατάσταση αν ποτέ γίνει η Ελλάδα σοσιαλιστική, ωστέ να μπορεί να πει κανείς με σιγουριά αν θα μπορέσει να εφαρμόσει το ΚΚΕ το πρόγραμμά του. Μόνο γενικές οδηγίες και άξονες μπορούν να διατυπωθούν και όχι κάτι συγκεκριμένο και κοστολογημένο.

Τα λεφτόδεντρα στείλτα στον Κούλη

Σύμφωνα με τα στοιχεία εκτέλεσης του κρατικού προϋπολογισμού, σε τροποποιημένη ταμειακή βάση, για την περίοδο του Ιανουαρίου – Δεκεμβρίου 2022, παρουσιάζεται έλλειμμα στο ισοζύγιο του κρατικού προϋπολογισμού ύψους 11.656 εκατ. ευρώ έναντι στόχου για έλλειμμα 13.400 εκατ. ευρώ που έχει περιληφθεί για το αντίστοιχο διάστημα του 2022 στην εισηγητική έκθεση του Προϋπολογισμού 2023 και ελλείμματος 14.872 εκατ. ευρώ το αντίστοιχο διάστημα του 2021.

https://www.taxheaven.gr/news/62362/prw ... pologismoy

11,5 δις έλλειμα το '22 και 15 δις το '21. Σύνολο 26,5 δις. Οι λαικιστές της ΝΔ δημιούργησαν ελλείματα ίσα με το 15% του ΑΕΠ μέσα σε μόλις 2 χρόνια

[Προέλλην]

Τα λεφτόδεντρα στείλτα στον Κούλη

Σύμφωνα με τα στοιχεία εκτέλεσης του κρατικού προϋπολογισμού, σε τροποποιημένη ταμειακή βάση, για την περίοδο του Ιανουαρίου – Δεκεμβρίου 2022, παρουσιάζεται έλλειμμα στο ισοζύγιο του κρατικού προϋπολογισμού ύψους 11.656 εκατ. ευρώ έναντι στόχου για έλλειμμα 13.400 εκατ. ευρώ που έχει περιληφθεί για το αντίστοιχο διάστημα του 2022 στην εισηγητική έκθεση του Προϋπολογισμού 2023 και ελλείμματος 14.872 εκατ. ευρώ το αντίστοιχο διάστημα του 2021.

https://www.taxheaven.gr/news/62362/prw ... pologismoy

11,5 δις έλλειμα το '22 και 15 δις το '21. Σύνολο 26,5 δις. Οι λαικιστές της ΝΔ δημιούργησαν ελλείματα ίσα με το 15% του ΑΕΠ μέσα σε μόλις 2 χρόνια

Τα ελλείμματα αυτά δημιουργήθηκαν λόγω κορονοϊού. Λαϊκισμός είναι απο την μία να γουστάρεις ελλείμματα, τουλάχιστον σε ειδικές περιόδους, άλλοι τα θέλουν μόνιμα γιατί έτσι, και μετά όπου βλέπεις ελλείμματα σε ειδικές περιόδους να τα κράζεις. Αποφάσισε


Κατά τα άλλα, το 2023 έχουμε πλεόνασμα

Εκτέλεση Προϋπολογισμού: Πρωτογενές πλεόνασμα 3,1 δισ. ευρώ για Ιανουάριο-Μάρτιο έναντι στόχου 28 εκατ. ευρώ

https://www.iefimerida.gr/oikonomia/pro ... sma-31-dis

[nemo]

απο δεξια προδοτες που εχουν σαν στοχο τον ξεφτιλισμο των ελ
και απο αριστερα το θα και θα

κατα τα αλλα ο ηλιας σωσε μας ειναι φασιστα και ναζι
ή παλι ο φιλελευθερος τζημερος που λεει και μερικες αληθειες

[Προέλλην]

απο δεξια προδοτες που εχουν σαν στοχο τον ξεφτιλισμο των ελ

Ναι, τους δεξιούς προδότες περίμεναν οι ελ για ξεφτιλιστούν

[Λαχουρένιος]

Τα ελλείμματα αυτά δημιουργήθηκαν λόγω κορονοϊού. Λαϊκισμός είναι απο την μία να γουστάρεις ελλείμματα, τουλάχιστον σε ειδικές περιόδους, άλλοι τα θέλουν μόνιμα γιατί έτσι, και μετά όπου ταβλέπεις ελλείμματα σε ειδικές περιόδους να τα κράζεις. Αποφάσισε

Το '22 δεν είχαμε κορονοιό. Μέχρι το '21 πιάνουν οι δικαιολογίες.

Δεν έχω κανένα θέμα με τα ελλείματα αν γίνονται όταν και όσο πρέπει. Έχω θέμα με τους λαικιστές της ΝΔ που αφ'ενός το παίζουν υπεύθυνοι ενώ χρεοκόπησαν την χώρα προ 15ετίας και αφ'ετερού πουλάνε σανό για μείωση φόρων αλλά δεν λένε ότι μείωση φόρων σημαίνει αύξηση των ελλειμάτων όπως πράγματι είδαμε να συμβαίνει και μάλιστα σε ακραίο βαθμό.

Όπως έχω θέμα που την λένε στον ΣΥΡΙΖΑ για λαικισμό και ανευθυνότητα όταν επί ΣΥΡΙΖΑ τα δημοσιονομικά ήταν πολύ καλύτερα απ'ότι σήμερα.

Κατά τα άλλα, το 2023 έχουμε πλεόνασμα

Εκτέλεση Προϋπολογισμού: Πρωτογενές πλεόνασμα 3,1 δισ. ευρώ για Ιανουάριο-Μάρτιο έναντι στόχου 28 εκατ. ευρώ

https://www.iefimerida.gr/oikonomia/pro ... sma-31-dis

Καλά, κάτσε να κλείσει η χρονιά πρώτα, μην χαίρεσαι

[Προέλλην]

Τα ελλείμματα αυτά δημιουργήθηκαν λόγω κορονοϊού. Λαϊκισμός είναι απο την μία να γουστάρεις ελλείμματα, τουλάχιστον σε ειδικές περιόδους, άλλοι τα θέλουν μόνιμα γιατί έτσι, και μετά όπου ταβλέπεις ελλείμματα σε ειδικές περιόδους να τα κράζεις. Αποφάσισε

Το '22 δεν είχαμε κορονοιό. Μέχρι το '21 πιάνουν οι δικαιολογίες.

Δεν έχω κανένα θέμα με τα ελλείματα αν γίνονται όταν και όσο πρέπει. Έχω θέμα με τους λαικιστές της ΝΔ που αφ'ενός το παίζουν υπεύθυνοι ενώ χρεοκόπησαν την χώρα προ 15ετίας και αφ'ετερού πουλάνε σανό για μείωση φόρων αλλά δεν λένε ότι μείωση φόρων σημαίνει αύξηση των ελλειμάτων όπως πράγματι είδαμε να συμβαίνει και μάλιστα σε ακραίο βαθμό.

Όπως έχω θέμα που την λένε στον ΣΥΡΙΖΑ για λαικισμό και ανευθυνότητα όταν επί ΣΥΡΙΖΑ τα δημοσιονομικά ήταν πολύ καλύτερα απ'ότι σήμερα.

Κατά τα άλλα, το 2023 έχουμε πλεόνασμα

Καλά, κάτσε να κλείσει η χρονιά πρώτα, μην χαίρεσαι

Tην χώρα την χρεοκόπησε ο καραμανλισμός, η λαϊκή δεξιά, που σήμερα είναι χέρι-χέρι με τον σύριζα και τον κάθε ακροδεξιό ψεκ.

ΟΚ, περιμένουμε να δούμε πως θα κλείσει όλο το 2023. Όχι α και ού μετά όμως.

Tα λεφτά για την μείωση του ΦΠΑ και φαραωνικά προγράμματα στέγασης, απο που θα τα βρείς; Θα κάνεις ελλείμματα, και για πόσο;

[Ραν ταν πλαν]

Το ΚΚΕ μιλάει για δικτατορία του προλεταριάτου.
Δεν λέει ότι θα προσπαθήσει μέσα στο υπάρχον καπιταλιστικό σύστημα να βελτιώσει στο μετρό του εφικτού τους μισθούς ή να μειώσει φόρους κλπ.

Μη φοβάσαι ρε, δε δαγκώνει η προλεταριακή δικτατορία.
Πιο δαγκανιάρα είναι η αστική κοινοβουλευτική δικτατορία που υπηρετεί το μερα25.
Το ΚΚΕ τα λέει όλα, και δεν κρύβει ούτε κόμμα από το στρατηγικό του στόχο, μέσα από το πρόγραμμα του.
Και πουθενά δε λέει ότι αφού παραλάβει τον καπιταλισμό με εκλογές θα τα κουτσομπαλώσει αφήνοντας τον να λειτουργεί απρόσκοπτα.
Αυτό το λέει ο συριζα και το μερα25.
Το ΚΚΕ θεωρεί επαναστατική αλλαγή κάθε τρόπο που θα φέρει στην εξουσία τον εργαζόμενο λαό είτε αυτή γίνει ειρηνικά με εκλογές είτε ''αλλιώς'' αφού και στις δύο περιπτώσεις ο λαός θα έρθει αντιμέτωπος με τη δυναμική αντίδραση της τάξης που θα χάσει την εξουσία, και δε θα δεχτεί να χάσει τα προνόμια της, και πρέπει να είναι έτοιμος να υπερασπίσει την επιλογή του
Η δράση του ΚΚΕ σε μη επαναστατική κατάσταση, όπως τώρα ας πούμε, έχει στόχο αυτό που λέμε ''προετοιμασία του υποκειμενικού παράγοντα'' (δλδ του λαού) για δράση σε επαναστατικές συνθήκες, που θα προκύψουν αντικειμενικά και όχι με το πάτημα ενός κουμπιού από τον Κουτσούμπα όπως μας ζητάνε και κάποιοι εδώ μέσα.
Και πάνω απ' όλα το ΚΚΕ ξέρει τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει κατά την εφαρμογή του προγράμματος του χωρίς τη στήριξη από επαναστατικά κινήματα άλλων χωρών, και ειδικά των γειτονικών, ενάντια στα καπιταλιστικά κέντρα που θα επιδιώξουν την ανατροπή του.
Γι' αυτό δεν πετάει στα σύννεφα και αργά αλλά σταθερά δημιουργεί όλες εκείνες τις προϋποθέσεις και τις συμμαχίες με επαναστατικά κινήματα στο εξωτερικό που θα το στηρίξουν και στο εσωτερικό με εκείνα τα κοινωνικά στρώματα που μόνο ωφέλεια θα έχουν αν το στηρίξουν.
Βασικά ας φροντίσουν να μας στείλουν στην παρανομία όπως ζητάει η ΕΕ με τις ντιρεκτίβες της αλλιώς εν ευθέτω χρόνο θα τους φάνε τα πηγάδια.

[Ραν ταν πλαν]

Ξέρει κανένας πώς και από πού προήλθαν κατά 95% αυτά τα πρωτογενή πλεονάσματα;

[Λαχουρένιος]

Tην χώρα την χρεοκόπησε ο καραμανλισμός, η λαϊκή δεξιά, που σήμερα είναι χέρι-χέρι με τον σύριζα και τον κάθε ακροδεξιό ψεκ.

Δεν υπάρχει καραμανλισμός, μητσοτακισμός και πάει λέγοντας. Υπάρχει η ΝΔ και με εξαίρεση μεμονωμένα στελέχη που έφυγαν επί μνημονίων(πχ Καμένος) όσοι ήταν σήμερα στο κόμμα ήταν και το 2004-2009. Ο Μητσοτάκης ήταν βουλευτής του Καραμανλή το 2007 με 2009 και είχε ψηφίσει όλα τα καραμανλικά μέτρα και το '10 καταψήφισε το πρώτο μνημόνιο μαζί με τον Σαμαρά. Δεν είναι αθώα περιστέρα.

ΟΚ, περιμένουμε να δούμε πως θα κλείσει όλο το 2023. Όχι α και ού μετά όμως.

Αλίμονο, δεν είμαι Αρίστος να αμφισβητώ τα επίσημα στοιχεία. Με τα μέχρι τώρα δεδομένα πάντως η δημοσιονομική διαχείριση του υπεργκόμενου ήταν τραγική.

Tα λεφτά για την μείωση του ΦΠΑ και φαραωνικά προγράμματα στέγασης, απο που θα τα βρείς; Θα κάνεις ελλείμματα, και για πόσο;

Δεν χρειάζεται να χρηματοδοτήσεις κάτι σε ό,τι αφορά την στέγαση. Δόξα τω Στάλιν η Ελλάδα έχει ήδη 75% ιδιοκατοίκηση και υπάρχουν ήδη υπεραρκετά σπίτια για να καλύψουν το υπόλοιπο 25%, ειδικά αν πετάξεις έξω τους airbnbάδες, αυτούς με τις χρυσές βίζες και τους ραντιέρηδες. Όσοι έχουν δικά τους σπίτια τα κρατάνε και όσοι νοικιάζουν σήμερα, αύριο θα δίνουν ένα συμβολικό ενοίκιο στο κράτος. Πολλά όμως θα εξαρτηθούν από τους διεθνείς και εγχώριους συσχετισμούς και κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά τι θα ισχύει μέχρι τότε και αν γίνει ποτέ κάτι τέτοιο.

Αλήθεια, όταν ο Μητσοτάκης και ο κάθε φιλελές από τα Λιντλ υπόσχεται μειώσεις φόρων, εκεί γιατί δεν ρωτάς που θα βρει τα λεφτά?