Λαχουρένιος έγραψε:Γιάννης έγραψε:
Σοβαρά τώρα;
Ποτε ενοχλησε η Ρωσια την Ουκρανια πριν το 2014?
Γιάννης έγραψε:Λαχουρένιος έγραψε:
Ποτε ενοχλησε η Ρωσια την Ουκρανια πριν το 2014?
Ανέκαθεν.
Για την Ρωσία, η Ουκρανία δεν είναι πραγματική χώρα και δεν θα έπρεπε να υπάρχει, είναι απλά μια επαρχία τους. Ομοίως και οι Ουκρανοί δεν είναι πραγματικό έθνος και δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, πρέπει είτε να αφομοιωθούν και να γίνουν Ρώσοι, είτε να αφανιστούν. Και αυτό αποτελεί πάγια θέση του Ρωσικού εθνικισμού τουλάχιστον από την εποχή του Ιβάν του Τρομερού.
Λαχουρένιος έγραψε:Γιάννης έγραψε:
Ανέκαθεν.
Για την Ρωσία, η Ουκρανία δεν είναι πραγματική χώρα και δεν θα έπρεπε να υπάρχει, είναι απλά μια επαρχία τους. Ομοίως και οι Ουκρανοί δεν είναι πραγματικό έθνος και δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, πρέπει είτε να αφομοιωθούν και να γίνουν Ρώσοι, είτε να αφανιστούν. Και αυτό αποτελεί πάγια θέση του Ρωσικού εθνικισμού τουλάχιστον από την εποχή του Ιβάν του Τρομερού.
Αυτο ειναι γενικοτητα. Οι ρωσοι δεν ειχαν κανει καποια ωμη παρεμβαση μεχρι το '14
Γιάννης έγραψε:Ναι, αλλά την σιγοψήνανε. Αυτός ο πόλεμος ήταν θέμα χρόνου να ξεσπάσει. Και δεν θα σταματήσουν στην Ουκρανία, εκτός αν η Δύση ξυπνήσει και τους κόψει τον κώλο απότομα - το οποίο δυστυχώς είναι κατάχλωμο.
Λαχουρένιος έγραψε:Γιάννης έγραψε:Ναι, αλλά την σιγοψήνανε. Αυτός ο πόλεμος ήταν θέμα χρόνου να ξεσπάσει. Και δεν θα σταματήσουν στην Ουκρανία, εκτός αν η Δύση ξυπνήσει και τους κόψει τον κώλο απότομα - το οποίο δυστυχώς είναι κατάχλωμο.
Ναι αλλα οι δυτικοι ειχαν κανει ηδη δυο παρεμβασεις μεχρι να μπουκαρουν οι ρωσοι. Αρα οι αλλοι το ξεκινησαν.
Γιάννης έγραψε:Κοίτα να δεις.
1. Όταν γίνεται εισβολή στα εδάφη ξένου κράτους, φταίει πάντα ο εισβολέας. Όποια κι αν είναι η δικαιολογία. Ακόμα και αν αλήθευε αυτό για τις "δυτικές παρεμβάσεις" (που δεν αληθεύει, αλλά τέλος πάντων). Δεν υπάρχει "οι άλλοι το ξεκίνησαν". Είναι η χώρα τους. Δεν μπαίνεις μέσα με τα όπλα μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνεις με αυτά που επέλεξαν για την χώρα τους. Τέλος.
2. Οι Ρώσοι εξοπλίζαν τους Ρωσόφωνους στα ανατολικά και προκαλούσαν αναταραχές ήδη από τότε που κατέρρευσε η ΕΣΣΔ. Η Ρώσικη μαφία χώθηκε εκεί πέρα με την πρώτη. Δεν το ξεκίνησαν οι άλλοι. Με την καμμία.
Λαχουρένιος έγραψε:Γιάννης έγραψε:Κοίτα να δεις.
1. Όταν γίνεται εισβολή στα εδάφη ξένου κράτους, φταίει πάντα ο εισβολέας. Όποια κι αν είναι η δικαιολογία. Ακόμα και αν αλήθευε αυτό για τις "δυτικές παρεμβάσεις" (που δεν αληθεύει, αλλά τέλος πάντων). Δεν υπάρχει "οι άλλοι το ξεκίνησαν". Είναι η χώρα τους. Δεν μπαίνεις μέσα με τα όπλα μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνεις με αυτά που επέλεξαν για την χώρα τους. Τέλος.
Kαι οι ουκρανοι ειχαν επιλεξει ρωσοφιλο προεδρο και δυο φορες, το 2004 και το 2014, η Δυση δεν το σεβαστηκε και τον ανετρεψε. Αυτο δεν πιανεται?2. Οι Ρώσοι εξοπλίζαν τους Ρωσόφωνους στα ανατολικά και προκαλούσαν αναταραχές ήδη από τότε που κατέρρευσε η ΕΣΣΔ. Η Ρώσικη μαφία χώθηκε εκεί πέρα με την πρώτη. Δεν το ξεκίνησαν οι άλλοι. Με την καμμία.
Δεν γνωριζω να ειχε γινει καποια σημαντικη φασαρια απο ρωσοφωνους στα ανατολικα πριν το 2014. Εχεις να αναφερεις καποιο συγκεκριμενο περιστατικο?
Γιάννης έγραψε:1. Οι εκλογές του 2004 ήταν κάργα νοθευμένες, και με απόπειρα εξόντωσης του αντιπάλου με δηλητήριο. Ο ίδιος πρόεδρος το 2014 έκανε πίσω σε θεμελιώδεις προεκλογικές δεσμεύσεις.
2. Από το 1994 είχαν αρχίσει να τσιγκλάνε οι Ρωσόφωνοι στο Ντονέτσκ και στο Λουχάνσκ, με αφορμή την νομοθεσία περί επίσημης γλώσσας. Από εκεί και μετά κλιμακώθηκαν τα πράγματα.