ΕΛΛΗΝΕΣ - ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ, ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ, ΜΙΑ ΦΥΛΗ, ΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ

[Adminović]

Μια πολύ καλή μελέτη, για όποιον ενδιαφέρεται...




https://www.coe.int/t/dg4/education/ibp ... 1_10.5.pdf

[Τλαξκαλτέκος]

Μια πολύ καλή μελέτη, για όποιον ενδιαφέρεται...




https://www.coe.int/t/dg4/education/ibp ... 1_10.5.pdf

Τι άλλο θα διαβάσουμε ρε πστη μου ; ; ; !!!

Να βάλουμε και μια πηγή του 15ου αι. :

Εν Πελοποννήσω, ως και αυτός οίδας, ξείνε, οικεί αναμίξ γένη πολιτευόμενα πάμπολλα, ων τον χωρισμόν ευρείν νυν ούτε ράδιον, ούτε κατεπείγον. α δε ταις ακοαίς περιηχείται, ως πάσι δήλα και κορυφαία, τυχγάνει ταύτα. Λακεδαίμονες, Ιταλοί, Πελοποννήσιοι, Σθλαβίνοι, Ιλλυριοί, Αιγύπτιοι και Ιουδαίοι (ουκ ολίγοι δε μέσον τούτων και υποβολιμαίοι), ομού τα τοιαύτα επαριθμούμενα επτά

Μην ακούσω πως λέγοντας "Αιγύπτιους" εννοεί τους Γύφτους …

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

:s_rofl

[Adminović]

Το Μεσαίωνα παίζει το σενάριο να αναφέρουν Αιγύπτιους και να εννοούν τους Ρομά (δεν ισχύει πάντα αυτό βέβαια).

Τα αρχαία χρόνια, οι τόσες αναφορές που μιλούν για Αιγυπτίους στην Ελλάδα, δεν παίζει να αφορούν τους Ρομά.

[Adminović]

Δηλαδή μπέσα τώρα, με το χέρι στην καρδιά, πόσα από αυτά που λέει για τους Αιγυπτίους ο τύπος εδώ δεν ισχύουν και για τους ΕΛ;
Υπάρχει κάτι που να μην το κάνουν και οι ΕΛ;


Αν συνδυάσεις τώρα και το τοπίο με τις συνεχόμενες πολυκατοικίες πάνω στη θάλασσα, άνετα η Αλεξάνδρεια περνάει για παραλιακή περιοχή της Αθήνας ή της Σαλλλλονίκης.

[Adminović]

Θολωτοί τάφοι στη Μεσσηνία μαρτυρούν τις σχέσεις Ελλάδας - Αιγύπτου

Tα στοιχεία αποδεικνύουν πως η πόλη διαδραμάτιζε σημαντικό ρόλο στον πρώιμο Μυκηναϊκό πολιτισμό

Δύο μεγάλους θολωτούς τάφους που ανακαλύφθηκαν μετά από ανασκαφές στην αρχαία πόλη της Πύλου, στη Μεσσηνία, αποδεικνύουν πως η πόλη διαδραμάτιζε σημαντικό ρόλο στον πρώιμο Μυκηναϊκό πολιτισμό.

[...]

Οι αρχαιολόγοι βρήκαν, επίσης, χάντρες από κεχριμπάρι, καρνεϊνό και μαλαχίτη, καθώς και ένα χρυσό μενταγιόν που απεικονίζει το κεφάλι της αιγυπτιακής θεάς Αθωρ (ή και Αθώρ ή Ησατ), την οποία οι Ελληνες ταύτιζαν με την Αφροδίτη. Αυτά τα στοιχεία υποδεικνύουν ότι η Πύλος, μια πόλη με θαυμάσιο λιμάνι, είχε εμπορικές διασυνδέσεις άγνωστες μέχρι τώρα, με την Αίγυπτο και την Εγγύς Ανατολή γύρω στα 1500 π.Χ., την εποχή που οι τάφοι χρησιμοποιούνταν.

[Adminović]

Αυτό είναι το μενταγιόν που βρήκαν:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Κι αυτή είναι η Αιγύπτια θεά Αθώρ:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Ο τάφος αυτός είναι δίπλα στον τάφο του Γρύπα - Πολεμιστή, δηλαδή αυτού εδώ του τύπου:

This is the mysterious “Griffin warrior” from ancient Pylos

[Τλαξκαλτέκος]

Πασίγνωστο ότι οι Μυκηναίοι είχαν εμπορικές σχέσεις σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο :

Τα ανασκαφικά δεδομένα αποδεικνύουν την ύπαρξη μυκηναϊκών εγκαταστάσεων ή εμπορικών σταθμών σ' όλο το Αιγαίο. Τους δύο επόμενους αιώνες η εξάπλωσή τους επεκτείνεται πέρα από το Αιγαίο. Το 13ο αι. π.Χ. αποίκισαν συστηματικά την Κύπρο, η οποία ανήκε στη σφαίρα επιρροής των Φοινίκων και των Αιγυπτίων, συμβάλλοντας στον εξελληνισμό της. Ίδρυσαν μυκηναϊκή παροικία στη φοινικική πόλη Ουγκαρίτ και επέκτειναν τις εμπορικές δραστηριότητές τους νοτιότερα, στην Παλαιστίνη και την Αίγυπτο.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... /324,1317/

Γιατί όχι λοιπόν και απ' το 1500 π.Χ.

Για την Νεοανακτορική περίοδο ( 1700 - 1450 π.Χ. ) η Κρήτη :


Οι επαφές της Κρήτης αυτή την περίοδο με τις περιοχές της ανατολικής Μεσογείου ήταν συνεχείς. Η ανεύρεση χάλκινων ταλάντων και ελεφαντόδοντων αποδεικνύει άμεσες επαφές με την Κύπρο και τη Συρία. Ένδειξη της επικοινωνίας με την Αίγυπτο αποτελούν οι τοιχογραφίες της εποχής του Τούθμωσι Γ, στις οποίες απεικονίζονται απεσταλμένοι των Κεφτί με δώρα για το φαραώ. Ο τρόπος απόδοσης των Κεφτί μοιάζει με τη μορφή των Κρητών, όπως τους γνωρίζουμε από τα έργα της μινωικής τέχνης.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... /324,1316/

Γιατί όχι και στην Πύλο λοιπόν ;

[Οργισμένος]

Όσα αναφέρουν ο Ηρόδοτος, ο Στράβων και άλλοι αρχαίοι συγγραφείς, έχουν πλέον επιβεβαιωθεί πανηγυρικά και από την επιστήμη της Βιολογίας.

Η κυρίαρχη απλοομάδα στην Ελλάδα σήμερα έχει προέλευση από τη ΒΑ Αφρική και αρχική κοιτίδα της θεωρείται η νότια Αίγυπτος και το βόρειο Σουδάν.

Και η Αιθιοπία κυρίως. Γνωστά αυτά.

[Adminović]

Γιατί όχι και στην Πύλο λοιπόν ;

Ο συγκεκριμένος τάφος στην Πύλο είναι σε κοντινή απόσταση με τα ανάκτορα. Δεν πρόκειται για τυχαίο πρόσωπο. Και όταν αυτό το σημαντικό πρόσωπο επιλέγει μετά το θάνατό του να έχει τη συνοδεία της αιγυπτιακής θεότητας που είναι προστάτιδα των νεκρών, κάτι λέει αυτό.

[Τλαξκαλτέκος]

Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης αναφέρει Λαβύρινθο στην Αίγυπτο και μάλιστα λέει πως ο Δαίδαλος μπορεί να εμπνεύστηκε αυτόν της Κρήτης από αυτόν της Αιγύπτου :

τοῦ δὲ βασιλέως τούτου τελευτήσαντος ἀνεκτήσαντο τὴν ἀρχὴν Αἰγύπτιοι, καὶ κατέστησαν ἐγχώριον βασιλέα Μένδην, ὅν τινες Μάρρον προσονομάζουσιν.
οὗτος δὲ πολεμικὴν μὲν πρᾶξιν οὐδ᾽ ἡντινοῦν ἐπετελέσατο, τάφον δ᾽ αὑτῷ κατεσκεύασε τὸν ὀνομαζόμενον λαβύρινθον, οὐχ οὕτω κατὰ τὸ μέγεθος τῶν ἔργων θαυμαστὸν ὡς πρὸς τὴν φιλοτεχνίαν δυσμίμητον: ὁ γὰρ εἰσελθὼν εἰς αὐτὸν οὐ δύναται ῥᾳδίως τὴν ἔξοδον εὑρεῖν, ἐὰν μὴ τύχῃ τινὸς ὁδηγοῦ παντελῶς ἐμπείρου.
φασὶ δέ τινες καὶ τὸν Δαίδαλον εἰς Αἴγυπτον παραβαλόντα καὶ θαυμάσαντα τὴν ἐν τοῖς ἔργοις τέχνην κατασκευάσαι τῷ βασιλεύοντι τῆς Κρήτης Μίνῳ λαβύρινθον ὅμοιον τῷ κατ᾽ Αἴγυπτον, ἐν ᾧ γενέσθαι μυθολογοῦσι τὸν λεγόμενον Μινώταυρον.
ἀλλ᾽ ὁ μὲν κατὰ τὴν Κρήτην ἠφανίσθη τελέως, εἴτε δυνάστου τινὸς κατασκάψαντος εἴτε τοῦ χρόνου τοὖργον λυμηναμένου: ὁ δὲ κατ᾽ Αἴγυπτον ἀκέραιον τὴν ὅλην κατασκευὴν τετήρηκε μέχρι τοῦ καθ᾽ ἡμᾶς βίου.

Ομοίως ο Στράβων αναφέρει Λαβύρινθο στην Αίγυπτο :

πρὸς δὲ τούτοις ἡ τοῦ λαβυρίνθου κατασκευὴ πάρισον ταῖς πυραμίσιν ἐστὶν ἔργον καὶ ὁ παρακείμενος τάφος τοῦ κατασκευάσαντος βασιλέως τὸν λαβύρινθον.

Ομοίως ο Ηρόδοτος (σε νεοελληνική απόδοση απ’το greeklanguage) :

[2.148.1] Αποφάσισαν επίσης αυτοί οι βασιλιάδες να αφήσουν κάποιο κοινό μνημείο, και με την απόφασή τους αυτή κατασκεύασαν έναν λαβύρινθο, που βρίσκεται λίγο πιο πάνω από τη λίμνη Μοίριδα, κάπου κοντά στη λεγόμενη Κροκοδειλούπολη· τον είδα τον λαβύρινθο αυτόν, και είναι ανώτερος από κάθε περιγραφή. [2.148.2] Γιατί αν υπολογίσουμε όλα μαζί τα τείχη των Ελλήνων και τα έργα που έχουν να επιδείξουν, θα αποδειχτούν κατώτερα από τούτον τον λαβύρινθο ως προς τον κόπο και τη δαπάνη, μολονότι και ο ναός της Εφέσου και ο ναός της Σάμου είναι αξιόλογοι. [2.148.3] Άλλωστε και οι πυραμίδες είναι ανώτερες από κάθε περιγραφή και αντάξιες η καθεμιά πολλών και μεγάλων ελληνικών έργων, αλλά τούτος ο λαβύρινθος ξεπερνάει και τις πυραμίδες. [2.148.4] Μέσα στον λαβύρινθο είναι δώδεκα σκεπαστές αυλές, με τις πύλες τους αντικριστές, έξι να βλέπουν προς τον βορρά και έξι προς τον νότο, συνεχόμενες, ενώ απ᾽ έξω τις περιβάλλει ο ίδιος τοίχος. Υπάρχουν ακόμη διπλές αίθουσες, άλλες υπόγειες, άλλες πάνω από τούτες, τρεις χιλιάδες όλες μαζί, από χίλιες πεντακόσιες η κάθε σειρά. [2.148.5] Τις αίθουσες που είναι από πάνω τις είδα ο ίδιος, τις περπάτησα, και ό,τι λέω το αντίκρισα με τα μάτια μου· αλλά για τις υπόγειες, κάτω από τούτες, πληροφορήθηκα από λόγια που άκουσα, επειδή οι Αιγύπτιοι επόπτες δεν θέλησαν καθόλου να μου τις δείξουν, λέγοντας ότι εκεί μέσα βρίσκονταν οι τάφοι των βασιλιάδων που πρώτοι οικοδόμησαν αυτόν τον λαβύρινθο, και των ιερών κροκοδείλων. [2.148.6] Έτσι, για τις κάτω αίθουσες λέω ό,τι άκουσα, ενώ τις απάνω, που είναι ανώτερες από ανθρώπινα έργα, τις είδα και ο ίδιος: τα περάσματα για να βγει κανείς από τα δωμάτια και τα πηγαινέλα εδώ κι εκεί ανάμεσα στις αυλές ήταν τόσο περίπλοκα ώστε μας έκαναν να σαστίζουμε περνώντας από την αυλή στις αίθουσες και από τις αίθουσες σε διαδρόμους με κολόνες και από τους διαδρόμους σε άλλα δωμάτια και από τις αίθουσες σε άλλες αυλές. [2.148.7] Όλα αυτά ήταν σκεπασμένα με πέτρινη στέγη σαν τους τοίχους, και οι τοίχοι ήταν γεμάτοι σκαλιστές παραστάσεις και η κάθε αυλή είχε περιστύλιο από άσπρη πέτρα με τέλεια εφαρμογή. Και στη γωνία όπου καταλήγει ο λαβύρινθος, ακουμπάει πυραμίδα σαράντα οργιές ψηλή, που έχει απάνω της σκαλισμένες μεγάλες ιερογλυφικές παραστάσεις· όσο για τον δρόμο ώς την πυραμίδα, είναι καμωμένος κάτω από τη γη.
[2.149.1] Και όμως, μόλο που τούτος ο λαβύρινθος είναι τέτοιας λογής, ακόμη μεγαλύτερο θαύμα παρουσιάζει η λίμνη η λεγόμενη του Μοίρη, που κοντά της είναι χτισμένος ο λαβύρινθος· η περίμετρος της λίμνης γύρω γύρω είναι τρεις χιλιάδες εξακόσιοι στάδιοι, που μας κάνουν εξήντα σχοίνους, όσο είναι δηλαδή το πλάτος της ίδιας της παραθαλάσσιας Αιγύπτου· η λίμνη είναι μακρουλή προς βορρά και νότο, και το βάθος της στο μεγαλύτερό του σημείο είναι πενήντα οργιές. [2.149.2] Ότι είναι έργο των χεριών, ότι την έχουν σκάψει δηλαδή, η λίμνη το δείχνει από μόνη της. Γιατί στο κέντρο της περίπου είναι στημένες δυο πυραμίδες που περισσεύουν πάνω από το νερό πενήντα οργιές, ενώ άλλο τόσο είναι το μέρος τους το χτισμένο κάτω από το νερό, και πάνω στην καθεμιά είναι ένας πέτρινος κολοσσός καθισμένος σε θρόνο. [2.149.3] Έτσι, οι πυραμίδες είναι εκατό οργιές, που ισοδυναμούν με έναν στάδιο τεσσάρων πλέθρων, αφού η κάθε οργιά είναι έξι πόδια ή τέσσερις πήχες, τα πόδια τέσσερις παλάμες και οι πήχες έξι παλάμες. [2.149.4] Το νερό ωστόσο δεν υπάρχει από μόνο του μέσα στη λίμνη (αφού ο τόπος εκεί είναι φοβερά άνυδρος), αλλά έρχεται με διώρυγα από τον Νείλο και έξι μήνες κυλάει μέσα στη λίμνη, έξι μήνες βγαίνει πάλι έξω, στον Νείλο. [2.149.5] Όταν το νερό κυλάει προς τα έξω, τους έξι αυτούς μήνες η λίμνη δίνει στο βασίλειο από τα ψάρια ένα ασημένιο τάλαντο την ημέρα, και όταν το νερό μπαίνει μέσα στη λίμνη, είκοσι μνες.