Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

[Προέλλην]

Έτσι στα γρήγορα που είδα πάντως, η αρχαία Στρατος στην Ακαρνανία είχε ένα τεράστιο δημόσιο θέατρο.

[Τλαξκαλτέκος]

Έτσι στα γρήγορα που είδα πάντως, η αρχαία Στρατος στην Ακαρνανία είχε ένα τεράστιο δημόσιο θέατρο.

Έλα τώρα με τους βάρβαρους. Μετά την επαφή τους με τους Αθηναίους θα το έφτιαξαν. Οι Ακαρνάνες ήταν σύμμαχοι των Αθηναίων στον Πελοποννησιακό πόλεμο.


Υ.Γ. Πάω να την πέσω. Θα ονειρευτώ ένδοξες κατακτήσεις πέρα από τον Ινδό !

[Adminović]

Ο Ηρόδοτος λέει τους Αθηναίους Πελασγούς. Άρα και οι Αθηναίοι δεν ήταν Έλληνες !

Οι Πελασγοί καμία σχέση δεν είχαν με Έλληνες. Αφομοιώθηκαν σταδιακά από τα ελληνικά φύλα...

https://tied.verbix.com/archive/article4.html

Pelasgians

But Pelasgian language was not understood by Achaeans. Herodot was Achaean himself (he was born in the Ionic city of Halicarnassus), but he wrote: "...We can conclude that Pelasgians spoke a barbarian language... Even now the citizens of Creston and Plakia speak another language, different from their neighbours'... But what about Hellenic tribes, to my mind, they always spoke one language." (I, 57-58.) That means Herodot could not understand Pelasgian and considered Pelasgian to be barbarian language, together with Lydian, Phoenician or Thracian.

Now let us refer to historical details. Pelasgians, having lived in Greece before Hellenes came, used to fight with newcomers, but evidently were crushed and lost their lands. In the epic poems of Homer (8th century B.C.), the Pelasgians are mentioned as the inhabitants of several locations in Greece including the ancient city of Dodona in eastern Epirus, southeastern Thrace, Argos, the Peloponnisos (Peloponnesus), and Crete. Herodot three centuries later names just two of their cities. The process of extinction went fast. Naturally, the only place they could survive for some time and avoid assimilation were small islands in the Aegean Sea. And only here we have one (maybe the only) evidence they really had their language.

Lemnos StoneLittle inscriptions were found on the island named Lemnos which proves Pelasgians lived there in their isolated community in the 7th and 6th century B.C. Hesiod, Homer and other Greek authors give us no doubt Lemnos's signs are of Pelasgian language. But they are not Indo-European. The language is completely unknown, and some researches even believe (following ancient legends) that Lemnos Island's inscriptions are close to Etruscan and Rhaetic language. That is how a theory was supported about the ties of Pelasgians and Etruscans: "If we judge for nowadays Pelasgians, who live north from Tyrsenans..." (I, 58). That is how Herodot shows neighbourhood of Etruscans (Tyrsenans) and Pelasgians. Strabo in the 1st century A.D. follows this theory: "Modern Cere [in Etruria] is said to have been founded by Pelasgians who came from Fessalia." (V, II, 3). Euripid in his "Archelaios" says that Pelasgians were the first people to settle on Lemnos and Imbros Islands, then inhabited Greece, and partly went to Italy led by Tirsenos, the ancestor of Etruscans.

Η Μακεδονική δεν ήταν κάποια μυστηριώδης γλώσσα αλλά ελληνική διάλεκτος.

Αν ήταν έτσι, θα την καταλάβαιναν -έστω εν μέρει- οι Έλληνες. Αλλά δεν...

Η θρακική γλώσσα έχει πολύ μικρότερη συγγένεια με τις βαλτοσλαβικές από ότι οι ιταλικές με τις κελτικές και η ελληνική με την φρυγική.

Says who?
Υπάρχει μελέτη του συνόλου (το τονίζω: ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ) των θρακικών λέξεων που να καταλήγει σε συμπέρασμα ότι είναι γλώσσα κάποιου άλλου κλάδου των ΙΕ γλωσσών;
Θα είχε ενδιαφέρον να την διαβάσουμε.

οι σκυθες ηταν ελληνικο φυλο που μεταναστευσε στην περιοχη του καυκασου

οι Ιρανοι ηταν οι τοτε περσες

Ρε συ Έθνι, έλεος με τις λιακοπουλικές πίπες. Κανένας σοβαρός ιστορικός δεν δέχεται ότι οι Σκύθες ήταν Έλληνες. Άλλο θέμα αν ήταν Ιρανοί ή κεντροασιάτες. Έλληνες μια φορά δεν παίζει να ήταν, διότι οι ίδιοι οι Έλληνες τους θεωρούσαν κάτι ξένο.

Σλάβοι υπήρχαν και στην αρχαιότητα και τους ονόμαζαν Σκύθες Βενετους,κάτι διαφορετικό από τους Θράκες αλλά ζούσαν σε περιοχές κοντινές με τους Θράκες και ο Όμηρος αναφέρει ότι υπήρχαν μέχρι και σε περιοχές της ΒΔ Μικράς Ασίας και ήταν σύμμαχοι της Τροίας. Δε θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε τώρα επειδή ο αδμίν 71 λέει τα δικά του.

Fixed.

HINT: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

ΟΙ ΘΡΑΚΕΣ ΖΟΥΣΑΝ ΕΔΩ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Μην αγχώνεσαι.
Ο Μάρσαλ Αντμίνοβιτς είναι εδώ, για να παραδώσει -και πάλι- μαθήματα ιστορίας.

Μάλιστα ο μήνας Υπερβερεταίος υπάρχει μόνο στο κρητικό ημερολόγιο, άλλη μιά απόδειξη κοινής δωρικής καταγωγής Κρητών και Μακεδόνων.

Οι Βοττιαίοι, σύμφωνα πάντα με τον Στράβωνα, ήταν λάθρο από την Κρήτη και ζούσαν σε περιοχές της Μακεδονίας (μαζί με τους γηγενείς Θράκες και τους Ιλλυριούς) πριν καταφθάσουν οι λάθρο από το Άργος.

Επόμενη απορία παρακαλώ.

αλλα θα ερχεται παντα τo ancestryDNA να προσγειωνει ανωμαλα τον καθε εναν που δηλωνει σλαβος,τουρκος,σκοπιανος,αλβανος στις ελληνικες του ριζες

Κι απ' αυτό έχομεν.
Αν σας βαστάει, κάντε κι εσείς ένα, να δούμε από ποια περιοχή του πλανήτη κατάγεστε..

viewtopic.php?f=2&t=9859

Σε ευχαριστώ για τις εκδηλώσεις θαυμασμού.

Πάρε και ένα αυτόγραφό μου:

A

[Λαχουρένιος]

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε, ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη, θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
( Αισχύλος )

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων, ελευθερώστε πατρίδα, ελευθερώστε παιδιά και γυναίκες, των θεών των πατρώων τα ιερά, τους τάφους των προγόνων, τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

Δεν αποδεικνυει κατι αυτη η φραση του Αισχυλου. Η καταγεγραμενη αρχ. ελληνικη ιστορια δεν δειχνει να υπαρχει κανενος ειδους εθνικη συνειδηση αναμεσα στους αρχαιους ελληνες.

Συμμαχιες με βαση το κοινο συμφερον γινονταν, οπως ομως γινονταν και με τους περσες ή τους ρωμαιους οταν εκριναν καποιες πολεις οτι τους συμφερει

Eκει που υπηρχε καποιου ειδους πραγματικης αλληλεγγυης ηταν μεταξυ πολεων που ανηκαν στο ιδιο φυλο (Ιωνες, Δωριεις κλπ) αλλα και παλι οχι με την σημερινη εννοια.

[pluton]

«Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία.» (Στράβων).

«Όποιος προσπαθεί να αποδείξει το αυταπόδεικτο και το προφανές, είναι τουλάχιστον αφελής...» Τάδε Έφη ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ.

[itteithe]

Offtopic:

«Όποιος προσπαθεί να αποδείξει το αυταπόδεικτο και το προφανές, είναι τουλάχιστον αφελής...» Τάδε Έφη ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ.

Κι όμως η ανθρωπότητα προχώρησε μπροστά, προσπαθώντας να αποδείξει τα αυταπόδεικτα και τα προφανή.

[Τλαξκαλτέκος]

Ο Ηρόδοτος λέει τους Αθηναίους Πελασγούς. Άρα και οι Αθηναίοι δεν ήταν Έλληνες !

Οι Πελασγοί καμία σχέση δεν είχαν με Έλληνες. Αφομοιώθηκαν σταδιακά από τα ελληνικά φύλα...

Είπα εγώ το αντίθετο ; Οι Αθηναίοι ήταν Πελασγοί πρίν γίνουν Έλληνες. Αντίθετα οι Δωριείς Μακεδνοί ήταν πάντα Έλληνες.
Ποιός έχει γράψει το μπλέ κείμενο ; Στις δυό πρώτες γραμμές έχει 3 λάθη. Λέει τους Έλληνες "Αχαιούς" σαν να βρισκόμαστε στην εποχή του Ομήρου, λέει τον Ελληνοκάρα Ηρόδοτο Αχαιό και λέει την Αλικαρνασσό ιωνική αποικία.

Αν ήταν έτσι, θα την καταλάβαιναν -έστω εν μέρει- οι Έλληνες. Αλλά δεν...

Τίτος Λίβιος : Αιτωλοί, Ακαρνάνες και Μακεδόνες ήταν ομόγλωσσοι.
Στράβων : Στην Ήπειρο και τη Μακεδονία μιλούν την ίδια γλώσσα.

Says who?
Υπάρχει μελέτη του συνόλου (το τονίζω: ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ) των θρακικών λέξεων που να καταλήγει σε συμπέρασμα ότι είναι γλώσσα κάποιου άλλου κλάδου των ΙΕ γλωσσών;
Θα είχε ενδιαφέρον να την διαβάσουμε.

Τίποτα από αυτά που είπες δεν ισχυρίστηκα. Απ' την θρακική έχουν σωθεί μόνο ονόματα ανθρώπων, θεών , τόπων και φυτών και 3 επιγραφές που δεν έχουν διαβαστεί. Οι ιταλικές και οι κελτικές γλώσσες ήταν συγγενικές και αποτελούσαν τον ιταλοκελτικό κλάδο της ινδοευρωπαίκής οικογένειας. Ομοίως η ελληνική και η φρυγική. Αυτό δεν υπάρχει μεταξύ βαλτοσλαβικών και δακοθρακικής. Κοντινότερη ήταν η γερμανική που πρόλαβε να αποσχιστεί από τον βαλτοσλαβικό κλάδο πρίν σατεμοποιηθεί. Αν θές να βρείς συγγένεια της δακοθρακικής με κάποια σύγχρονη ινδοευρωπαϊκή γλώσσα κοίτα την αλβανική. Εκεί πλέον προσανατολίζονται οι σοβαροί επιστήμονες. Οι Αλβανοί είναι Δακοθράκες που δεν λατινοφώνησαν.

Οι Βοττιαίοι, σύμφωνα πάντα με τον Στράβωνα, ήταν λάθρο από την Κρήτη και ζούσαν σε περιοχές της Μακεδονίας (μαζί με τους γηγενείς Θράκες και τους Ιλλυριούς) πριν καταφθάσουν οι λάθρο από το Άργος.

Επόμενη απορία παρακαλώ.

Εγώ δεν έχω απορίες. Εγώ τις λύνω. Πρόκειται για Μινωίτες, δηλαδή μη Δωριείς, που εγκαταστάθηκαν αρχικά στην Σικελία και από εκεί στην Μακεδονία.

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε, ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη, θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
( Αισχύλος )

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων, ελευθερώστε πατρίδα, ελευθερώστε παιδιά και γυναίκες, των θεών των πατρώων τα ιερά, τους τάφους των προγόνων, τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

Δεν αποδεικνυει κατι αυτη η φραση του Αισχυλου. Η καταγεγραμενη αρχ. ελληνικη ιστορια δεν δειχνει να υπαρχει κανενος ειδους εθνικη συνειδηση αναμεσα στους αρχαιους ελληνες.

Συμμαχιες με βαση το κοινο συμφερον γινονταν, οπως ομως γινονταν και με τους περσες ή τους ρωμαιους οταν εκριναν καποιες πολεις οτι τους συμφερει

Eκει που υπηρχε καποιου ειδους πραγματικης αλληλεγγυης ηταν μεταξυ πολεων που ανηκαν στο ιδιο φυλο (Ιωνες, Δωριεις κλπ) αλλα και παλι οχι με την σημερινη εννοια.

Ηρόδοτος : όμαιμον, ομόγλωσσον, ομότροπον, ομόθρησκον
Γοργίας : Οι νίκες κατά των βαρβάρων απαιτούν ύμνους, ενώ αυτές κατά των Ελλήνων θρήνους.
Σπαρτιάτες μετά το τέλος των περσικών πολέμων : Δεν θα καταστρέψουμε την Αθήνα που πρόσφερε τεράστιες υπηρεσίες σε καιρούς μεγίστων κινδύνων για τους Έλληνες.
Αγησίλαος Β΄μετά την μάχη της Κορώνειας παρόλο που είχε νικήσει : Αχ όλοι αυτοί οι νεκροί τι μεγάλα κατορθώματα θα είχαν καταφέρει κατά των βαρβάρων.
Πανελλήνιοι Αγώνες : Ολυμπία, Νεμέα, Ίσθμια

[ВладимирВладимирович]

«Ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία.» (Στράβων).

Ποτε ζουσε αυτος;

[Λαχουρένιος]

Ηρόδοτος : όμαιμον, ομόγλωσσον, ομότροπον, ομόθρησκον
Γοργίας : Οι νίκες κατά των βαρβάρων απαιτούν ύμνους, ενώ αυτές κατά των Ελλήνων θρήνους.
Σπαρτιάτες μετά το τέλος των περσικών πολέμων : Δεν θα καταστρέψουμε την Αθήνα που πρόσφερε τεράστιες υπηρεσίες σε καιρούς μεγίστων κινδύνων για τους Έλληνες.
Αγησίλαος Β΄μετά την μάχη της Κορώνειας παρόλο που είχε νικήσει : Αχ όλοι αυτοί οι νεκροί τι μεγάλα κατορθώματα θα είχαν καταφέρει κατά των βαρβάρων.
Πανελλήνιοι Αγώνες : Ολυμπία, Νεμέα, Ίσθμια

Η συνειδηση κοινων στοιχειων δεν συνεπαγεται εθνικη συνειδηση. Ειναι απαραιτητη συνθηκη αλλα οχι ικανη αλλιως θα υπηρχε πολιτικη ενοποιηση των πολεων-κρατων.

[Τλαξκαλτέκος]

Ηρόδοτος : όμαιμον, ομόγλωσσον, ομότροπον, ομόθρησκον
Γοργίας : Οι νίκες κατά των βαρβάρων απαιτούν ύμνους, ενώ αυτές κατά των Ελλήνων θρήνους.
Σπαρτιάτες μετά το τέλος των περσικών πολέμων : Δεν θα καταστρέψουμε την Αθήνα που πρόσφερε τεράστιες υπηρεσίες σε καιρούς μεγίστων κινδύνων για τους Έλληνες.
Αγησίλαος Β΄μετά την μάχη της Κορώνειας παρόλο που είχε νικήσει : Αχ όλοι αυτοί οι νεκροί τι μεγάλα κατορθώματα θα είχαν καταφέρει κατά των βαρβάρων.
Πανελλήνιοι Αγώνες : Ολυμπία, Νεμέα, Ίσθμια

Η συνειδηση κοινων στοιχειων δεν συνεπαγεται εθνικη συνειδηση. Ειναι απαραιτητη συνθηκη αλλα οχι ικανη αλλιως θα υπηρχε πολιτικη ενοποιηση των πολεων-κρατων.

Ωραία, ας πούμε κοινή εθνοτική συνείδηση και όχι εθνική.