Κ. Μαρξ

[ΜΥΘΗΡΑ]

πιστευω οτι οπως και να την πιασεις η θεωρια της υπεραξιας απο την εκμεταλλευση ανθρωπινης εργασιας και μονο ειναι ενα σουροτηρι γεματο τρυπες λογω ελλειματικης ερμηνειας και αντιφασεις

Σουρωτήρι άλλο πράγμα είναι και όχι η πολιτική οικονομία.

Μπήκε επιτέλους και το κλασικό βλακώδες ερώτημα αν ο γιατρός ή ο οδοκαθαριστής παράγει υπεραξία.
Για πολλοστή φορά. Υπεραξία δημιουργεί μόνο η παραγωγική εργασία που παράγει ανταλλάξιμες αξίες.
Δεν είναι παραγωγική εργασία εκείνη που εξαρτάται από από τη σφαίρα κυκλοφορίας του κεφαλαίου ή αυτή που συμβάλει στη ρευστοποίηση της υπεραξίας. Δλδ ο κουρέας, ο γιατρός, ο ακροβάτης, ο τραπεζικός, η πόρνη, ο δάσκαλος, ο έμπορος, ο διανοούμενος, ο φιλόσοφος, ο ζιγκολό κλπ δεν παράγουν ανταλλάξιμες αξίες, άρα ούτε και υπεραξία.
Τι παράγουν; Τίποτα. Και δεν παράγουν τίποτα γιατί το εμπορευματικό κεφάλαιο, ή το ατομικό εισόδημα, που τους απασχολεί λειτουργεί ως φορέας κυκλοφορίας της ήδη παραγμένης υπεραξίας και δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να την ρευστοποιούν.
Πρέπει να κατανοήσεις, και να κάνεις τη διάκριση, ότι είναι άλλο πράγμα η διαδικασία παραγωγής της αξίας και εντελώς διαφορετικό πράγμα η διαδικασία της κυκλοφορίας της.
Η εργασία και οι υπηρεσίες των παραπάνω που ανέφερα, πρόσθεσε και τους εργαζομένους του τριτογενούς όπως είπες, καταναλώνονται απευθείας ως αξίες χρήσης και δεν ανταλλάσσονται με κεφάλαιο αλλά με ατομικό εισόδημα.
Αυτό σημαίνει ότι κάθε φορά που αγοράζεται η εργασία των παραπάνω, όχι για να προστεθεί στην αξία του σταθερού ή μεταβλητού κεφαλαίου ως υπεραξία και να ενσωματωθεί στην παραγωγική διαδικασία, αλλά για να καταναλωθεί ως άμεση αξία χρήσης, δλδ υπηρεσία, η εργασία αυτή δεν είναι παραγωγική εργασία αφού δεν παράγει ανταλλάξιμη αξία και οι παραπάνω εργαζόμενοι δεν παράγουν υπεραξία αφού το προϊόν τους δεν μπορεί να ανταλλαχθεί.

Σε αυτό το σημείο πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να συζητήσεις, πολύ περισσότερο να κατανοήσεις, τη λειτουργία της πολιτικής οικονομίας χωρίς να γνωρίζεις τουλάχιστον τα βασικά σε επίπεδο ορολογίας.
Βρες στο ιντερνετ κάποια σελίδα που προσφέρει τις πρώτες γνώσεις στην πολιτική οικονομία, μάθε τους βασικούς όρους και μη μας κουράζεις με την άγνοια και τον ερασιτεχνισμό σου. Ή παραδέξου ότι δεν γνωρίζεις και θέλεις να μάθεις, όχι όμως να παριστάνεις τον γκουρού που θα καταρρίψει οικονομικούς νόμους που καθορίζουν την παραγωγική διαδικασία ανεξάρτητα από πολιτικό σύστημα.

σχολιο 14

...δυτσυχως εδω εχουμε το φαινομενο τα πολλα διαβασματα να εχουν στραμπουληξει το καθαρο πνευμα ...

...θες να πεις οτι ο τομεας ο οικονομικος που λεγεται τριτογενεης και περιεχει υπηρεσιες ..δεν εχει ""παραγωγη"" η υπηρεσια δνε ειναι παραγωγη ??? πρεπει να μιλαμε μονο για μεταποιηση και εμπορευματα αντικιεμενικα ??

...κι αν εχει ετσι οπως λες γιατι ολα τα ΑΕΠ στο κοσμο περιλαμβανουν στο ισολογισμο τους τα κερδη απο τετοιες υπηρεσιες που σε κρταη σνα τα δικα μας αποτελουν κατι παραπανω απο το 50% των οικονομικων δρστηριοτητων ...

χμμμ.. οι βασικες μου γνωσεις εινα αρκετες ωστε να κατανοω ποιος εξαιτιας της τσουβαλιασμενης και επιδεικτικης πολυμαθειας του απλα παραλογιζεται ...χμμ και φτανει να δηλωσει οτι ....

Δλδ ο κουρέας, ο γιατρός, ο ακροβάτης, ο τραπεζικός, η πόρνη, ο δάσκαλος, ο έμπορος, ο διανοούμενος, ο φιλόσοφος, ο ζιγκολό κλπ δεν παράγουν ανταλλάξιμες αξίες, άρα ούτε και υπεραξία.
Τι παράγουν; Τίποτα. Και δεν παράγουν τίποτα γιατί το εμπορευματικό κεφάλαιο, ή το ατομικό εισόδημα, που τους απασχολεί λειτουργεί ως φορέας κυκλοφορίας της ήδη παραγμένης υπεραξίας και δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να την ρευστοποιούν.ραν ταν πλανας

...δηλαδη οι υπηρεσιες δεν ειναι ανταλλαξιμες αξιες ???...αυτο μας λες πολυμαθεστατε???????? ...ραταπλανα!!!!!!!!!! ..χμμμ.. τοτε γιατι περιλαμβανονται στο ΑΕΠ και υπολογιζονατι ως παραγωμενος πλουτος ???χμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ...γιατι φορολογουνται τα εισοδηματα απο αυτες ????

..ελπιζω να μη εχει γραψει τετοια κι ο Μαρξ γιατι το κουρεμα θα καταληξει κοψιμο !!!!...

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 15

...χαιρομαι γιατι το επιπεδο εχει ανεβει ...εξαιτιας των αφελων νηπιακων ερωτηματων μιας αδιαβαστης συνομωσιολογου ..χμμμ.. βρισκομαστε στην καρδια της κριτικης αρα και του κουρεματος της Μαρξιστικης Θεωριας της Υπεραξιας ...

το ζητημα μας ειναι η υπεραξια και αν χρειαζεται οπως μας λεει ο πανας το βιομηχανικο προτσες για να παραχθει αυτη ...χμμμμ...η αν ακομη χιεροτερα οπως ισχυριστηκε ο πολυμαθεστατος μοντετατορας ...αν ακομη χιεροτερα ο τριτογενης τομεας δεν παραγει τιποτε απολυτως ???χμμμ ... αυτα παθαινει κανεις οταν δηλωνει ραν ταν πλαν...χεχε !!!

[Ραν ταν πλαν]

Ρεκ, οσοι δουλευουν ως υπαλληλοι σε εργοδοτες παραγουν υπεραξια, ειτε κανουν χειρωνακτικη δουλεια ειτε οχι.

Καλά η μαντάμ είναι εντελώς άσχετη, αλλά εσύ να μπερδεύεις το κέρδος με την υπεραξία δεν επιτρέπεται.
Οι υπηρεσίες δεν είναι εμπόρευμα γιατί δεν εμπεριέχουν σταθερό και μεταβλητό κεφάλαιο τη στιγμή που ''παράγονται'' ούτε υπεραξία. Είναι άμεσα καταναλώσιμο ''προϊόν'' χωρίς ανταλλακτική αξία και έχει σχέση μόνο με την κυκλοφορία του χρήματος.
Σίγουρα ο ατομικός ιδιοκτήτης εμπορευματικού κεφαλαίου χρησιμοποιεί τους εργαζόμενους του ως πηγή κέρδους, αλλά μέχρι εκεί. Αυτό γιατί το κέρδος του εμπορικού κεφαλαίου δεν προκύπτει από μια δημιουργό διαδικασία αξίας, αλλά από μια μεταφορά της υπεραξίας που δημιουργήθηκε από το παραγωγικό κεφάλαιο.
Δλδ εσύ ως μισθωτός εργαζόμενος που παρέχει υπηρεσίες, συμβάλεις απλώς στην κατανομή της υπεραξίας μεταξύ όλων των μορφών του κεφαλαίου, ως εργαζόμενος ή καταναλωτής, χωρίς αυτό να αναιρεί την ιδιότητα σου ως αντικείμενο εκμετάλλευσης, γιατί ο μισθός σου αντιστοιχεί στην αναπαραγωγή της εργασιακής σου δύναμης.
Εδώ καταλαβαίνεις ότι σου υφαρπάζεται υπερεργασία αλλά αυτό που σου κλέβουν δεν είναι υπεραξία, αφού δεν έχεις παράγει ανταλλακτική αξία χρήσης αλλά αξία άμεσα καταναλώσιμη που δεν ανταλλάσσεται με μεταβλητό κεφάλαιο, αλλά με μέρος από το εισόδημα (το κέρδος δλδ) του εμπορευματικού κεφαλαιούχου, που σε απασχολεί, και που μπαίνει στην τσέπη σου ως μισθός.

Γα να το κάνουμε λιανά, εσύ ως υπάλληλος του εμπορευματικού κεφαλαίου προσφέρεις υπηρεσίες πουλώντας δημιουργημένες αξίες, που εμπεριέχουν σταθερό και μεταβλητό κεφάλαιο και ενσωματωμένη υπεραξία,
με αμοιβή ένα ποσοστό κέρδους που καθορίζει την τελική τιμή του προϊόντος σύμφωνα με τον ανταγωνισμό τιμών, γιατί την τιμή ανταγωνισμού την καθορίζει ο κεφαλαιούχος παραγωγός με βάση το σταθερό και μεταβλητό κεφάλαιο που έχει επενδύσει για την παραγωγή του και την υπεραξία που αυθαίρετα προσθέτει στην τιμή που το διαθέτει στον εμπορευματικό κεφαλαιούχο, περιορίζοντας τον σε ένα ποσοστό κέρδους που θα κρατήσει μέσα στον ανταγωνισμό το προϊόν του.
Πιο απλά δε γίνεται.

[Ραν ταν πλαν]

...δηλαδη οι υπηρεσιες δεν ειναι ανταλλαξιμες αξιες ???....

Όχι. Εσύ ας πούμε μας προσφέρεις υπηρεσία γελωτοποιού. Εμείς αγοράζουμε αυτή την υπηρεσία αλλά δεν μπορούμε να την ανταλλάξουμε (μεταπωλήσουμε) όση χρηματική αξία κι αν μας κόστισε. Οπότε ακόμα κι εσύ καταλαβαίνεις ότι αυτό που ανταλλάξαμε μαζί σου είναι μέρος του εισοδήματος μας για να διασκεδάσουμε, και δεν επενδύσαμε το κεφάλαιο μας προσδοκώντας κέρδος από αυτή τη συναλλαγή.

[Λαχουρένιος]

Δεν μιλησα μονο για το εμποριο αλλα γενικα για τον τριτογενη τομεα.

Γραφεις οτι στον τριτογενη: α) τα παραγομενα προιοντα δεν περιεχουν σταθερο και μεταβλητο κεφαλαιο
β) δεν εχουν ανταλλακτικη αξια

Δεν ισχυει τιποτα απο τα δυο. Ο καπιταλιστης του τριτογενη τομεα ξοδευει χρηματα με σκοπο την μελλοντικη κερδοφορια χρησιμοποιωντας ζωντανη εργασια, οπως ακριβως και εκεινος του τριτογενη. Αρα το χρημα του χρησιμοποιειται ως κεφαλαιο, τοσο σε σταθερο οσο και μεταβλητο.

Τα παραγομενα προιοντα εχουν ανταλλακτικη αξια για αυτο και ανταλλασσονται. Ο Μαρξ εχει αναφερθει οτι μπορει ενα εμπορευμα να εχει τιμη αλλα οχι αξια, αλλα σε πολυ σπανιες και συγκεκριμενες περιπτωσεις οπως τα εργα τεχνης που δεν παραγονται μαζικα και με σκοπο την αγορα, και η τιμη τους καθοριζεται απο την προσφορα και την ζητηση. Κατι τετοιο ομως δεν ισχυει προφανως για τον συγχρονο τριτογενη τομεα.

Εκει που δεν υπαρχει υπεραξια ειναι οταν πχ καποιος (καπιταλιστης ή οχι) προσλαμβανει μια υπηρετρια, εναν δασκαλο για το παιδι του κλπ Εκει αγοραζει καποιες υπηρεσιες εναντι αμοιβης. Ο επαγγελματιας ομως αυτος ειναι πρακτικα αυτοαπασχολουμενος και ζει ανταλλασοντας τις υπηρεσιες του που εχουν μια συγκεκριμενη αξια με χρημα. Δηλαδη υπαρχει ανταλλακτικη αξια σε αυτες τις περιπτωσεις αλλα οχι υπεραξια γιατι δεν υπαρχει εκμεταλλευση.

[Λαχουρένιος]

Παραθετω το λινκ ενος πολυ ενδιαφεροντος αρθρου του οικονομολογου Σταματη σχετικα με το θεμα που εξεταζουμε

https://praxisreview.gr/%CF%80%CE%B1%CF ... %AF%CE%B1/

Συνοπτικα λεει οτι κατα τον Μαρξ, απο την σκοπια της διαδικασιας αξιοποιησης, παραγωγικη εργασια ειναι οποιαδηποτε εργασια υπαγεται στο κεφαλαιο και παραγει καπιταλιστικο εμπορευμα. Μη παραγωγικη εργασια ειναι οποιαδηποτε εργασια δεν παραγει εμπορευμα ή δεν παραγει καπιταλιστικο εμπορευμα, οπως πχ η εργασια της νοικοκυρας (μη εμπορευμα) ή η εργασια της οικιακης βοηθου (απλο - μη καπιταλιστικο - εμπορευμα).

Με λιγα λογια δεν εχει να κανει με την αξια χρησης του εμπορευματος αν ειναι υλικη ή ''αυλη''. Ο ιδιος ο Μαρξ το αναφερει αυτο ως λαθος που προκαλειται απο φετιχισμο στις ''σημειωσεις για την υπεραξια''.

Στον 3ο τομο του Κεφαλαιου, απ'οπου προερχεται η αποψη οτι το εμπορευματικο κεφαλαιο δεν παραγει αξια, ο Μαρξ αντιμετωπιζει την κυκλοφορια ως ''καθαρη πραξη'' αποκομμενη απο τις υλικες της προυποθεσεις, δηλαδη τελειως αφαιρετικα και εμφανιζει πολλες αντιφασεις.

Στην πραξη παραγωγη και κυκλοφορια ειναι δυο στιγμες μιας ενιαιας διαδικασιας και ο διαχωρισμος του γινεται καθαρα για αναλυτικους λογους. Τοσο το εργοστασιο που πουλαει απευθειας στους καταναλωτες (οπως προυποθετει ο Μαρξ στον 1ο τομο) οσο και η ''καθαρη κυκλοφορια'' ειναι αφαιρεσεις, οχι πραγματικα φαινομενα.

Τελος παντων, τα υπολοιπα δες τα στο λινκ

[ΜΥΘΗΡΑ]

Ρεκ, οσοι δουλευουν ως υπαλληλοι σε εργοδοτες παραγουν υπεραξια, ειτε κανουν χειρωνακτικη δουλεια ειτε οχι.

Καλά η μαντάμ είναι εντελώς άσχετη, αλλά εσύ να μπερδεύεις το κέρδος με την υπεραξία δεν επιτρέπεται.
Οι υπηρεσίες δεν είναι εμπόρευμα γιατί δεν εμπεριέχουν σταθερό και μεταβλητό κεφάλαιο τη στιγμή που ''παράγονται'' ούτε υπεραξία. Είναι άμεσα καταναλώσιμο ''προϊόν'' χωρίς ανταλλακτική αξία και έχει σχέση μόνο με την κυκλοφορία του χρήματος.
Σίγουρα ο ατομικός ιδιοκτήτης εμπορευματικού κεφαλαίου χρησιμοποιεί τους εργαζόμενους του ως πηγή κέρδους, αλλά μέχρι εκεί. Αυτό γιατί το κέρδος του εμπορικού κεφαλαίου δεν προκύπτει από μια δημιουργό διαδικασία αξίας, αλλά από μια μεταφορά της υπεραξίας που δημιουργήθηκε από το παραγωγικό κεφάλαιο.
Δλδ εσύ ως μισθωτός εργαζόμενος που παρέχει υπηρεσίες, συμβάλεις απλώς στην κατανομή της υπεραξίας μεταξύ όλων των μορφών του κεφαλαίου, ως εργαζόμενος ή καταναλωτής, χωρίς αυτό να αναιρεί την ιδιότητα σου ως αντικείμενο εκμετάλλευσης, γιατί ο μισθός σου αντιστοιχεί στην αναπαραγωγή της εργασιακής σου δύναμης.
Εδώ καταλαβαίνεις ότι σου υφαρπάζεται υπερεργασία αλλά αυτό που σου κλέβουν δεν είναι υπεραξία, αφού δεν έχεις παράγει ανταλλακτική αξία χρήσης αλλά αξία άμεσα καταναλώσιμη που δεν ανταλλάσσεται με μεταβλητό κεφάλαιο, αλλά με μέρος από το εισόδημα (το κέρδος δλδ) του εμπορευματικού κεφαλαιούχου, που σε απασχολεί, και που μπαίνει στην τσέπη σου ως μισθός.

Γα να το κάνουμε λιανά, εσύ ως υπάλληλος του εμπορευματικού κεφαλαίου προσφέρεις υπηρεσίες πουλώντας δημιουργημένες αξίες, που εμπεριέχουν σταθερό και μεταβλητό κεφάλαιο και ενσωματωμένη υπεραξία,
με αμοιβή ένα ποσοστό κέρδους που καθορίζει την τελική τιμή του προϊόντος σύμφωνα με τον ανταγωνισμό τιμών, γιατί την τιμή ανταγωνισμού την καθορίζει ο κεφαλαιούχος παραγωγός με βάση το σταθερό και μεταβλητό κεφάλαιο που έχει επενδύσει για την παραγωγή του και την υπεραξία που αυθαίρετα προσθέτει στην τιμή που το διαθέτει στον εμπορευματικό κεφαλαιούχο, περιορίζοντας τον σε ένα ποσοστό κέρδους που θα κρατήσει μέσα στον ανταγωνισμό το προϊόν του.
Πιο απλά δε γίνεται.

σχολιο 16

,,,οικονομολολογια σε στυλκ μπαροκ ....

γινεται πια απλα ..αυτος που προσφερει υπηρεσιες ουσιαστικα τις εμπορευεται αρα ...ναι η υπηρεσιες εινα ενα ειδος ""εμπορευματος"" .... αυλου αλλα που προκαλει πρακτικα αποτελεσματα πχ ο οδοντιατρος μας φτιαχνει τα δοντια .. ο ηλεκτρολογος και υδραυλικος τα ηλεκτρικα και υδραυλικα μας ..χμμ..

...η παραγωγη σε αυτη την περιπτωση εχει ως προιον της την προσφερομενη υπηρεσια ...οτι εινα προιον δυναμει γινεται εμπορευμα που δνε εχιε οπως ειπαμε την μορφη αντικειμενου -πραγματος αλλα εινα δραση με πρακτικα αποτελεσματα ...αρα πραγμοποιητικη δραση αρα ""εμπορευσιμη"" ....


...υπεραξια υπαρχει οταν οι συντιθεμενες αξιες κατα την παραγωγικη διαδικασια ( πρωτογενης δευτερογενης τριτογενης τομεας) ειναι μικροτερες συνολικα απο την παραγωμενη αξια .. και αυτο εχει πολλους λογους να συμβαινει ...

.- εκμεταλλευση ανθρωπινης εργασιας( καποιος απο τους συνετελεστες γενικα παραγωγης δεν αμοιβεται οσο αξιζει )
- ανεβασμενη κοινωνικη αξια του παραγωμενου προιοντος μεσω διαφημισης κτλ
- κυμανσεις χρηματο πιστωτικες
- κυμανσεις της αξιας των εμπρευματων ( πραγματων κια υπηερσιων )

το οτι οι υπηρεσιες εινα εμπορευσιμες και παραγου υπεραξια συνδεδεμενη με το κερδος φαινετα στο γεγονος οτι τις περλαμβανουμε στο ΑΕΠ ...

δεν μπορει κατι να εινα προιον και να θεωρεις οτι δεν εχει προκυψει απο παραγωγικη διαδικασια ...η λεξη προιον ειναι εννοιολογικα δεμενη με τη λεξη παραγωγη ..

προιον = αποτελεσμα παραγωγης


αρα ...
εμπορευμα = πραγμα ή υπηρεσια ( που προκαλει πραγμοποιημενο αποτελεσμα ) που εχει προελθει απο παραγωγικη διαδικασια και προοριζεται να μπει σε ενα συστημα κυκλοφοριας εμπορευματων

προιον = το αποτελεσμα μια παραγωγικης διαδικασιας ( ανεξαρτητως τομεα )
παραγωγη = η συνθεση κοινωνικων αξιων για την δημιουργια νεων αξιων

( αντληση πορων , μεταποιηση πορων , εμπορευση διακινηση πορων , προσφορα υπηρεσιων κτλ )

γιατρος= παραγωγος υπηρεσιας ιατρικης
δασκαλος = παραγωγος υπηρεσιας διδασκαλικης

πορνη = παραγωγος υπηρεσιας ηδονικης ( τα συναισθηματα δεν εμπορευσιμα ειδη ατ η υπξηερσι ειναι αθεμιτη και καταχρηστικη )

επαγγελματιας δολοφονος = παραγωγος υπηρεσιας φονικης ( αθεμιτη υπηρεσια η προκληση πονου και θανατου δεν ειναι αγαθο κοινωνικας αξιας )

ο παραγωγος λοιπον ειναι ο δημιουργος προιοντος δηλαδη πραγματος η υπηρεσιας κοινωνικα χρησιμης αν μιλαμε για θεμιτη παραγωγη γιατι υπαρτχιε κι αθεμιτη ... ...χμμμ

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 16

..για να ερθουμε στο θεμα μας που ειναι οι θεωριες του Μαρξ...
... η Θεωρια της Υπεραξιας του Μαρξ ειναι λαθος εξαιτιας της περιοριστικης αντιληψης του για το πως παραγετα η υπεραξια σε επιπεδο βιομηχανικης μοναδας καθως η εξαιτιας της αδυναμιας να εφαρμοστει σε παραγωγικες διαδικασιες οπου το προιον ειναι υπηρεσια οπως αυτη των λεγομενων ελευθερων επαγγελματιων '''

υπεραξια παραγεται ...


- εισαγωγη μηχανων αρα υποτιμηση περεταιρω της ανθρωπινης εργασιας και περιορισμος της

- ανοδος της κοινωνικης αξιας των προιοντων ( διαφημιση ειδικες συνθηκες σπανης χρηματιστηρια αξιων στην εποχη μας οπου οι τιμες αγαθων κοινωνικων παιζονται και τζογαρονται )

-λογιστικα λαθη υποτιμησης της αξιας των αλλων συντελεστων παραγωγης

- υποτιμηση της αξιας της ανθρωπινης εργασιας ( μονο αυτο τον παραγοντα υπεραξιας σημειωνει ο Μαρξ )

- λογοι σχετικοι με την αξια χρηματος και που επηρεαζουν τις τιμες προιοντων


επισης η υπεραξια δεν συνδεεται παντα με το κερδος ...μια επιχειρηση που δημιουργει υπεραξια μπορει και να εινα ζημιογονος ....πως??? μα λογικα ....μπορει να μπλοκαριστει η διοχετευση στην αγορα αρα οι πωλησεις των προιοντων της ...οι τονοι των προιντων αρα η υπεραξια εχει παραχθει αλλα δεν μπορει να φερει κερδος ....οι αποθηκες της γ εμιζουν ομως η υπεραξια δεν φερνει κερδη και χρημα στα ταμεια ..


....αρα υπεραξια δεν σημαινει κερδοφορια.. μπορει μαλιστα να συνοδευεται με την ζημια ... αυτο ισχυει για την παραγωγη πραγματων .. ενω στην παραγωγη υπηερσιων δεν α συμβει ποτε ...


για να βουμε ολοι κι αλλους τροπους παραγωγης υπεραξιας ...???

....νηπιακα σκεφτομενοι οχι με στυλ ενηλικου μπαροκ οικονομολογου ....

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 17

για μια εισαγωγη στην οικονομικη φιλοσοφια

παμε και σε μια μικροσκοπικη αναλυση ...των λεγομενων απο ρατανπλανα..

Σίγουρα ο ατομικός ιδιοκτήτης εμπορευματικού κεφαλαίου χρησιμοποιεί τους εργαζόμενους του ως πηγή κέρδους, αλλά μέχρι εκεί.

και πως παραγεταια ακριβως αυτο το κερδος αν δεν υπαρχει υπεραξια ...ειδικα στην προσφορα υπηρεσιων κερδος και υπεραξια ταυτιζονται ...ενω με τα πραγματα εμποερευματα οχι αναγκαστικα

Αυτό γιατί το κέρδος του εμπορικού κεφαλαίου δεν προκύπτει από μια δημιουργό διαδικασία αξίας, αλλά από μια μεταφορά της υπεραξίας που δημιουργήθηκε από το παραγωγικό κεφάλαιο.

ο γιατρος που χρησιμοποει τις γνωσεις που αποκτησε μεσω σπουδων και χειρουργει η δινει ιατρικες οδηγιες δεν δημιουργει χρεωνωντας τις υπηρεσιες αυτες μια <κοινωνικη αξια> οι τοσες υπηρεσιες που οφελουν την κοινωνια δεν εχουν κοινωνικη αξια ?? χμμμ.....δηλαδη τα κερδη απο αυτες υπολγιζονται στο ΑΕΠ δυο φορες ??? αφου ειναι κατι σαν μεταβιβαστικες αξιες της αρχικης υπεραξιας του παραγωγικου κεφαλαιου ???.. ο εξοπλισμος ενος νοσοκομειου δημοσιου η ιδιωτικου δεν ειναι παραγωγικο κεφαλαιο?? ...χμμμμμμμμμμ....

Δλδ εσύ ως μισθωτός εργαζόμενος που παρέχει υπηρεσίες, συμβάλεις απλώς στην κατανομή της υπεραξίας μεταξύ όλων των μορφών του κεφαλαίου, ως εργαζόμενος ή καταναλωτής, χωρίς αυτό να αναιρεί την ιδιότητα σου ως αντικείμενο εκμετάλλευσης, γιατί ο μισθός σου αντιστοιχεί στην αναπαραγωγή της εργασιακής σου δύναμης.

αρα τα ΑΕΠ Ττων εθνων κακως υπλγιζουν τα κερδη απο υπηρεσιες ως προιον καθως εχουμε απλα μαι μεταβιβαση της υπεραξιας που δημιουργει αποκλειστικα ο βιομηχανικος τομεας ...
για πες μας ομως ο αγροτης που καλλιεργει ενα χωραφι δημιουργει υπεραξια???

Εδώ καταλαβαίνεις ότι σου υφαρπάζεται υπερεργασία αλλά αυτό που σου κλέβουν δεν είναι υπεραξία, αφού δεν έχεις παράγει ανταλλακτική αξία χρήσης αλλά αξία άμεσα καταναλώσιμη που δεν ανταλλάσσεται με μεταβλητό κεφάλαιο, αλλά με μέρος από το εισόδημα (το κέρδος δλδ) του εμπορευματικού κεφαλαιούχου, που σε απασχολεί, και που μπαίνει στην τσέπη σου ως μισθός.

..εδω ειναι ολο το μπαροκ οικονομολογια ... θελει ασφυξιογπονο μασκα να να βγαλεις ακρη ...


χμμμ,,,ας προσπαθησουμε ...σου αρπαζουν υπερεργασια ..χμμ αλλο και αυτο ....δεν ειναι αυτο ομως υπεραξια ....για το ν απροσφερεις υπηρεσια δεν σημαινει οτι εχεις παραξει ανταλαξιμη αξια χρησης ...αλλο αν η κοινωνια χρειαζεται την υπηρεσια σου ... αυτο που εχεις παραξει ειναι καταναλωσιμη αξια ( που δεν εινα αξια χρησιμη προφανως για τον ραταπλανα ) που δεν ανταλλασσεται με μεταβλητο κεφαλαιο ....χμμμ αλλα με μισθο ....ουφφφφφφφφ....

δηλαδη με απλα λογια...πχ ο δασκαλος δε παραγει με την διδασκαλικη υπηρεσια του κατι που ανταλλασεται αλλα κατι που καταναλωνουν οι μαθητες και η κοινωνια χωρις στο να ειναι αυτο ανταλλακτικη αξια χρησης αλλα μονο αξια καταναλωσιμη ....δηλαδη κατι αχρηστο κοινωνικα αν και καταναλωσιμο .....χμμμ ..


....αρα κι οι γιατροι κι οι δασκαλοι κι οι δικηγοροι κι οι δικαστες κτλ κι οι ηλεκτρολογοι και οι υδραυλικοι και οι τεχνικοι καθε φυσεως και γενικα πανω απο το 70% της οικονομιικης δρασης που αφορουν επιχειρισεις ατομικες η εταιριες στους τομεις των υπηρεσιων δεν παραγουν ανταλλακτικες αξιες αλλα αξιες καταναλωσιμες απο την κοινωνια αν και αχρηστες δηλαδη οχι αξιες χρησης ....
εδω μπλεκονται με στυλ μπαροκ περιτεχνο κι επιδεικτικο οι εννοιες

ανταλλακτικη αξια
καταναλώσιμη αξια
κοινωνικη αξια
αξια χρησης
υπεραξια



κι ερωτηματα σας βαζω..

καθε αξια χρησης ειναι ανταλλαξιμη ??
καθε αξια χρησης ειναι και κοινωνικη αξια?
καθε κοινωνικη αξια ειναι καταναλωσιμη ??
καθε αξια χρησης ειναι καταναλωσιμη ?
καθε καταναλωσιμη αξια ειν αξια χρησης ???

κτλ κτλ ειναι τοσες οι εννοιες

πορος , παραγωγη, προιον , εμπορευμα , αξια χρησης κοινωνικη αξια υπεραξια κεφαλαιο , κτλ κτλ

ενα ερωτημα ομως βασικο για να ξεφυγουμε κια πο την μαρξιστικη επιφανεακη οικονομικη σκεψη

για να κανουμε αληθινη φιλοσοφια της οικονομιας ...

η κοινωνικη αξια των υπηρεσιων και πραγματων ειναι η αξια χρησης τους ...???

αυτα τα θεμα θα μπορουσαν να απασχολησουν σελιδες ολοκληρες οικονομικη φιλοσοφιας

[Ραν ταν πλαν]

Δεν μιλησα μονο για το εμποριο αλλα γενικα για τον τριτογενη τομεα.

Γραφεις οτι στον τριτογενη: α) τα παραγομενα προιοντα δεν περιεχουν σταθερο και μεταβλητο κεφαλαιο
β) δεν εχουν ανταλλακτικη αξια

Δεν ισχυει τιποτα απο τα δυο.

Λαχούρ έλεος. Από τη μαντάμ αποδεκτό αλλά από εσένα απαράδεκτο.
Ο τριτογενής τομέας δεν παράγει υλικά αγαθά ή προϊόντα. Εξυπηρετεί ανάγκες με την παροχή υπηρεσιών.
Το ότι και οι τρεις τομείς είναι αλληλένδετοι και αλληλοτροφοδοτούμενοι δε σημαίνει ότι και οι τρεις παράγουν υπεραξία.
Υπεραξία παράγει ο τομέας που επεμβαίνει με την ανθρώπινη εργασία, σε συνεργασία με τη μηχανή, στην πρώτη ύλη και παράγει εμπόρευμα ανταλλάξιμο, ως υλική αξία χρήσης, που περιέχει σταθερό και μεταβλητό κεφάλαιο και αυθαίρετα προστιθέμενη από τον καπιταλιστή αξία, την υπεραξία.
Ο τριτογενής τομέας δεν παράγει ανταλλακτική αξία αλλά άυλη αξία άμεσης χρήσης χωρίς ανταλλακτική αξία.
Η αμοιβή για κάθε υπηρεσία δεν εμπεριέχει υπεραξία γιατί δεν υπάρχει σε αυτή υλική αξία και δεν ανταλλάσσεται με κεφάλαιο αλλά με εισόδημα.
Ας πούμε ότι εσύ παρέχεις, ως εμπορευματικός κεφαλαιούχος, υπηρεσίες πώλησης αυτοκινήτων. Αυτό που κάνεις είναι να ρευστοποιείς την προϋπάρχουσα υπεραξία που περιέχει το τελικό προϊόν, το αυτοκίνητο, αμειβόμενος με ένα προκαθορισμένο ποσοστό κέρδους που προστίθεται στην τελική τιμή του αυτοκινήτου, την οποία καθορίζει ο καπιταλιστής ιδιοκτήτης του προσθέτοντας σταθερό και μεταβλητό κεφάλαιο που ξόδεψε για να το παράξει και την υπεραξία που αυθαίρετα πρόσθεσε σε αυτό, συν τα αφανή έξοδα (διαφήμιση ή άλλες προωθητικές ενέργειες) και τέλος το ποσοστό κέρδους του εμπόρου.
Αυτό το ποσοστό κέρδους δεν είναι υπεραξία γιατί είναι προκαθορισμένο και λογίζεται ως μικτό εμπορικό εισόδημα, και από το οποίο αφαιρείς τα έξοδα λειτουργίας της εμπορικής επιχείρησης σου βάζοντας στην τσέπη σου το υπόλοιπο ως ατομικό εισόδημα.
Βλέπεις κάπου σε αυτή τη διαδικασία παραγωγή υπεραξίας ή απλά την παραγωγή ατομικού κέρδους;
Αφού εσύ δεν μπορείς να προσθέσεις ούτε ένα ευρώ προς τα πάνω στην τελική τιμή του αυτοκινήτου, παρά μόνο προς τα κάτω μέσα στα πλαίσια του ποσοστού κέρδους σου αν θέλεις να είσαι ανταγωνιστικός με τον διπλανό έμπορο.
Βέβαια στα πλαίσια της γενίκευσης της εμπορευματικής μορφής στον καπιταλισμό, υπάρχουν εργασίες που μπορούν να πάρουν τη μορφή εμπορεύματος, χωρίς ωστόσο να παράγουν υπεραξία για το κεφάλαιο, αλλά εδώ δυσκολευόμαστε να κατανοήσουμε την υπεραξία και αν πιάσουμε τι σχέση «μορφή-τιμή» και τη «μορφή-εμπόρευμα» χωρίς ωστόσο να έχουν αξία, θα φάμε δυο χρόνια μέχρι να εξηγήσουμε το γιατί ενώ η κάθε καπιταλιστική παραγωγική διαδικασία παίρνει τη μορφή-εμπόρευμα, παράλληλα το κάθε εμπόρευμα δεν αντιστοιχεί σε μια καπιταλιστική παραγωγική διαδικασία.
Δλδ κούρευε λαγούς και άρμεγε χελώνες γι' αυτό πάω να στείλω πμ στην Πέπυ.