Η διαφορα εβραικου/ανατολικου πνευματος και ελληνικου/δυτικου μεσα απο δυο μυθους

[Λαχουρένιος]

Οι ανθρωποι ανεκαθεν σκοτωναν αλλους ανθρωπους χρησιμοποιωντας τα φονικοτερα μεσα τις εποχες.

Χριστιανικες αυτοκρατοριες και κρατη οπως η Ρωμαικη και τα μετεπειτα ευρωπαικα κρατη, εκαναν συνεχως πολεμους και σφαγες. Το ιδιο και οι ισλαμιστες αραβες.

Θεικη κριση δεν υπαρχει γιατι δεν υπαρχει θεος. Υπαρχει ανθρωπινη κριση και το θεμα ειναι αν θα αποφασιζει ο καθενας οσο μπορει συμφωνα με την δικη του ή θα ειναι ετεροφωτος και θα επηρεαζεται απο τις κρισεις αλλων.

[stavmanr]

Οι ανθρωποι ανεκαθεν σκοτωναν αλλους ανθρωπους χρησιμοποιωντας τα φονικοτερα μεσα τις εποχες.

Άρα, τί άλλαξε;
Εσύ υποστήριζες ότι είσαι καλύτερος από τους προηγούμενους σε αυτό τον τομέα...!

Χριστιανικες αυτοκρατοριες και κρατη οπως η Ρωμαικη και τα μετεπειτα ευρωπαικα κρατη, εκαναν συνεχως πολεμους και σφαγες. Το ιδιο και οι ισλαμιστες αραβες.

Ενώ, ας πούμε, οι αθειστικές όχι;
Ή σου διέφυγε κατά λάθος από την πρόταση;

Απλά, από ένα σημείο κι έπειτα ήταν εξαιρετικά αδύνατο να σταθεί μία οποιαδήποτε πολιτεία ή αυτοκρατορία χωρίς θρησκεία. Κάθε τί που αποτελεί χαρακτηριστικό των πολιτών, γίνεται και μέριμνα του κράτους. οι ρωμαϊκές, οι βυζαντινές κλπ αυτοκρατορίες δεν ήταν μόνο θρησκευτικές. Ήταν ταυτόχρονα οικονομικές, γλωσσικές, πολιτισμικές, εκπαιδευτικές κ.ο.κ. Η αναγωγή των πολέμων τόσο πολύπλοκων πολιτικών συστημάτων σε θρησκευτικούς, είναι αν μη τι άλλο, ανιστορική.
Ή μήπως πιστεύεις ότι σήμερα οι χριστιανικές ΗΠΑ έχουν ρημάξει την ισλαμιστική Μ. Ανατολή για θρησκευτικούς λόγους;

Θεικη κριση δεν υπαρχει γιατι δεν υπαρχει θεος. Υπαρχει ανθρωπινη κριση και το θεμα ειναι αν θα αποφασιζει ο καθενας οσο μπορει συμφωνα με την δικη του ή θα ειναι ετεροφωτος και θα επηρεαζεται απο τις κρισεις αλλων.

Σάμπως υπάρχει άνθρωπος;

[Λαχουρένιος]

Άρα, τί άλλαξε;
Εσύ υποστήριζες ότι είσαι καλύτερος από τους προηγούμενους σε αυτό τον τομέα...!

Αλλαξε οτι δεν πιστευουμε σε παρθενες που γεννανε και οτι ο κοσμος ειναι 6.000 ετων, μαζι με απειρες αλλες γνωσεις που οι εβραιοι της βιβλου δεν γνωριζαν

Ενώ, ας πούμε, οι αθειστικές όχι;
Ή σου διέφυγε κατά λάθος από την πρόταση;

Καθολου απλως αποδεικνυω οτι η υποτιθεμενη ηθικη ανωτεροτητα των θρησκευομενων ειναι ανυπαρκτοι.

Σάμπως υπάρχει άνθρωπος;

[stavmanr]

Άρα, τί άλλαξε;
Εσύ υποστήριζες ότι είσαι καλύτερος από τους προηγούμενους σε αυτό τον τομέα...!

Αλλαξε οτι δεν πιστευουμε σε παρθενες που γεννανε και οτι ο κοσμος ειναι 6.000 ετων, μαζι με απειρες αλλες γνωσεις που οι εβραιοι της βιβλου δεν γνωριζαν

Και;
Έπαψες αν σκοτώνεις τον διπλανό σου, να τον βασανίζεις, να λες ψέματα, να υποκρίνεσαι; Παραπάνω μου έγραψες ότι αυτά δεν έχουν αλλάξει στο ελάχιστο...
Τί σου προσέφεραν, λοιπόν, αυτές οι "γνώσεις" ως προς την ικανότητά σου να κρίνεις;

Ενώ, ας πούμε, οι αθειστικές όχι;
Ή σου διέφυγε κατά λάθος από την πρόταση;

Καθολου απλως αποδεικνυω οτι η υποτιθεμενη ηθικη ανωτεροτητα των θρησκευομενων ειναι ανυπαρκτοι.

Κανείς δεν είπε ότι οι θρησκευόμενοι συνολικά είναι καλύτεροι.*
Από την άλλη, κάποιοι προσπαθείτε να πείσετε ότι είναι χειρότεροι.

*Το αντίθετο: ο Παύλος στην επιστολή προς Ρωμαίους έλεγε ότι οι χριστιανοί που δεν ακολουθούν τις εντολές του Θεού θα έχουν αυστηρότερη κρίση, επειδή γνώριζαν και δεν έπραξαν.

Σάμπως υπάρχει άνθρωπος;

Μάλλον δεν κατάλαβες ότι αφορούσε το δικό σου σχόλιο, πως οι άνθρωποι προσπαθούν να σκοτώσουν το διπλανό τους με κάθε πρόσφορο μέσο.
Τώρα γιατί διαφωνείς; Αυτός είναι ο "'ανθρωπος" που βελτιώνει την κρίση του, όπως έλεγες;

[nik_killthemall]

Κανείς δεν είπε ότι οι θρησκευόμενοι συνολικά είναι καλύτεροι.*
Από την άλλη, κάποιοι προσπαθείτε να πείσετε ότι είναι χειρότεροι.

Αυτό που λες είναι ψευδές. Προσπαθούμε να αποδείξουμε πως η ηθική στους ανθρώπους είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ από το αν είσαι θρησκευομένος ή όχι. Ισοδύναμα, πως με την ηθική δεν έχει εργολαβία ο χριστιανισμός ή η x θρησκεία, πως με την ηθική δεν έχει εργολαβία ΚΑΜΙΑ "ομάδα" ανθρώπων !

Μάλιστα, θα μπορούσε να υποστηριχθεί πως είναι και πιο δύσκολο/γνήσιο να είσαι ηθικός όταν είσαι άθρησκος, γιατί η επιλογή σου ΔΕΝ θα βασίζεται σε κανενός είδους αντάλλαγμα ή επιβράβευση από κάποιο υπέρτατο ον.

[Γύπας]

Αστοχία Λαχούρ να βάλεις το εικονίδιο της μαλακίας στην ερώτηση του Σταβ να υπάρχει άνθρωπος. Είναι ρητορικό ερώτημα και προβοκατόρικο και αυτό το είδος είναι πάντα ποιοτικό. Εντάξει καμία φορά απαντάμε συναισθηματικά και κουραζόμαστε και μας θίγεται η πεποίθηση και άλλα. Όμως ήταν ωραία ατάκα. Σου λέει κάποιος "Θεός δεν υπάρχει" και απαντάς "γιατί υπάρχει άνθρωπος;". Ωραίο μωρέ μλκ!

Αυτά και συγνώμη για την παρέμβαση. Συνεχίστε το ωραίο αυτό θέμα. Σαν γενική τοποθέτηση συμφωνώ κι εγώ για μαλακισμένο πνεύμα των εβραίων και το πιο σεβαστικό στην ανθρώπινη ηθική και συνείδηση, αυτό των Ελλήνων βεβαίως βεβαίως.

[Λαχουρένιος]

Και;
Έπαψες αν σκοτώνεις τον διπλανό σου, να τον βασανίζεις, να λες ψέματα, να υποκρίνεσαι; Παραπάνω μου έγραψες ότι αυτά δεν έχουν αλλάξει στο ελάχιστο...
Τί σου προσέφεραν, λοιπόν, αυτές οι "γνώσεις" ως προς την ικανότητά σου να κρίνεις;

Εχω καλυτερη εικονα για τον κοσμο αρα και πιο σωστη κριση

Για αυτο και ζω περισσοτερο, ζω πιο ευκολα και ζω σε πιο πολιτισμενες κοινωνιες, οπου δεν πετροβολανε ανθρωπους επειδη ενα βιβλιο ηλικιας 3000 ετων θεωρει την μοιχεια θανασιμο αμαρτημα, ουτε υπαρχουν δουλοι επειδη ''ετσι το θελησε ο θεουλης''

Αρκει να συγκρινει καποιος μια σημερινη κοσμικη δυτικη κοινωνια με μια ισλαμικη ή με μια χριστιανικη μεσαιωνικη για να δει ποσο ακυρο ειναι αυτο που λες.

Κανείς δεν είπε ότι οι θρησκευόμενοι συνολικά είναι καλύτεροι.*
Από την άλλη, κάποιοι προσπαθείτε να πείσετε ότι είναι χειρότεροι.

*Το αντίθετο: ο Παύλος στην επιστολή προς Ρωμαίους έλεγε ότι οι χριστιανοί που δεν ακολουθούν τις εντολές του Θεού θα έχουν αυστηρότερη κρίση, επειδή γνώριζαν και δεν έπραξαν.

Δεν ειπα οτι ειναι χειροτερη, ειπα οτι η ηθικη τους ειναι επισης''αυθαιρετη'', γιατι ειναι εξισου ανθρωπινο δημιουργημα με μια αθειστικη ηθικη.

Η διαφορα ειναι οτι η κοσμικη ηθικη ειναι προσαρμοσμενη στο σημερα, ενω η θρησκευτικη ειναι προσαρμοσμενη στην κοινωνια 2000 χρονια πισω

Ανθρωπινη ηθικη προσαρμοσμενη στα δεδομενα του 2018 >>>> ανθρωπινη ηθικη προσαρμοσμενη στα δεδομενα του 1000 πΧ

[Leporello]

Διαφωνεις δηλαδη οτι ο εβραικος μυθος δειχνει απεχθεια προς την γνωση?

Nαι. Το κύριο στοιχείο του μύθου του Αδάμ και τής Εύας είναι η εξιδανίκευση τής εποχής των κυνηγών - τροφοσυλλεκτών. Η γνώση είναι το κέρδος από την οργάνωση τής κοινωνίας σε διαφορετική βάση, αλλά ο μύθος λέει πως τελικά δεν άξιζε το κόστος. Το ίδιο λέει και ο μύθος γιά το χρυσό, αργυρό και σιδηρούν γένος των ανθρώπων που αναφέρει ο Ησίοδος. Οι άνθρωποι τής εποχής του είχαν την φωτιά που χάρισε ο Προμηθέας, αλλά ο Ησίοδος έλεγε πως οι παλιότεροι που δεν την είχαν, ήταν πολύ καλύτεροι.

[ΟΥΤΙΣ]

E και? Δεν ασπαζομαι πληρως την ελληνικη θρησκευτικη οπτικη, απλως την θεωρω ανωτερη της αντιστοιχης εβραικης.

Η εβραικη μυθολογια θεωρει τον ανθρωπο δουλο του θεου ενω οτι οι χαζοι ειναι ευτυχισμενοι. Και τα δυο τελειως ξενα με τον αρχαιοελληνικο και συγχρονο πολιτισμο.


Αρα συμφωνα με την εβραικη μυθολογια το να εχει ο ανθρωπος δικη του κριση ειναι κατι...κακο, ενω το σωστο ειναι να ακολουθει τυφλα τις εντολες του θεου.

Για σενα αυτο ειναι καλο, για μενα κακο, τουλ. συμφωνουμε στα γεγονοτα και ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε στην ερμηνεια


Eυχαριστω προτιμω την δικη μου κριση

Στην ορθοδοξία υπάρχει μια πνευματική διαβάθμιση προς την πνευματική τελείωση. Δούλος, μισθωτός, υιός-φίλος. Ως δούλος ο άνθρωπος αγωνίζεται να τηρήσει τις εντολές του Θεού, για να αποφύγει την Κόλαση, ως μισθωτός τηρεί το θέλημα του Θεού για να κερδίσει τον Παράδεισο και ως υιός-φίλος του Θεού εφαρμόζει τα εντάλματα Του από αγάπη σε Αυτόν, χωρίς να αναμένει κάποια ανταπόδοση.

Φίλοι του Θεού είναι οι Άγιοι.

Τώρα, το ότι οι χαζοί είναι ευτυχισμένοι από που προκύπτει; Από το, "Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι;" Σύμφωνα με τους Πατέρες της Εκκλησίας, πτωχοί τω πνεύματι είναι όσοι έχουν συνειδητοποιήσει την αδυναμία του ανθρωπίνου πνεύματος. Είναι αυτοί που ταπεινώνουν το ανθρώπινο πνεύμα τους ενώπιον του Θείου.

Ή εννοείς το προπατορικό αμάρτημα; Το προπατορικό αμάρτημα ερμηνεύεται ως ο θρίαμβος της κενοδοξίας του ανθρώπου. Του ανθρώπινου γένους. Δεν έχει σχέση με την γνώση, έτσι όπως το εννοείτε σε αυτό το νήμα. Έχει να κάνει με το ότι ο άνθρωπος ως κενόδοξος νομίζει ότι μπορεί μέσω της γνώσης του να αρθεί σε θεό.

[nik_killthemall]

Διαφωνεις δηλαδη οτι ο εβραικος μυθος δειχνει απεχθεια προς την γνωση?

Nαι. Το κύριο στοιχείο του μύθου του Αδάμ και τής Εύας είναι η εξιδανίκευση τής εποχής των κυνηγών - τροφοσυλλεκτών. Η γνώση είναι το κέρδος από την οργάνωση τής κοινωνίας σε διαφορετική βάση, αλλά ο μύθος λέει πως τελικά δεν άξιζε το κόστος. Το ίδιο λέει και ο μύθος γιά το χρυσό, αργυρό και σιδηρούν γένος των ανθρώπων που αναφέρει ο Ησίοδος. Οι άνθρωποι τής εποχής του είχαν την φωτιά που χάρισε ο Προμηθέας, αλλά ο Ησίοδος έλεγε πως οι παλιότεροι που δεν την είχαν, ήταν πολύ καλύτεροι.

Διαφωνώ, το κύριο στοιχείο του μύθου του Αδάμ και της Εύας δεν είναι ο συγκριτισμός πριν και μετά. Το κύριο στοιχείο του είναι ακριβώς αυτό που λέει και το όνομα με το οποίο αυτός ο μύθος έιναι γνωστός τόσους αιώνες : προπατορικό αμάρτημα.

Το κύριο στοιχείο του προπατορικού αμαρτήματος είναι η ΤΙΜΩΡΙΑ απέναντι στην ανυπακοή ακόμα κι αν αυτή αφορά την Γνώση ! Η αμείλικτη Θεϊκή δικαιοσύνη που είναι αιώνια και ΠΑΝΩ και απ'την Γνώση !

Αντίθετα το κύριο στοιχείο του μύθου του Προμηθέα είναι η κατάκτηση της Γνώσης με ΚΑΘΕ κόστος, ακόμα κι αν χρειαστεί για να την αποκτήσεις να εκμεταλλευτείς και να συγκρουστείς με τους θεούς.