Κατύν

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Nandros
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1354

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό Nandros » 25 Σεπ 2017, 19:41

panas έγραψε:
pluton έγραψε:
panas έγραψε:Γιατί ο Γκέμπελς μίλησε. Και υπέδειξε επ ακριβώς την προβοκάτσια, πριν ακόμα αποκαλυφθεί! Τότε που την ήξερε μόνο αυτός και το ημερολόγιο του!
Έδωσα οδηγίες να γίνει η ευρύτερη δυνατή εκμετάλλευση αυτού του προπαγανδιστικού υλικού.
δυστυχώς στους τάφους του Κατύν βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες
Είναι απαραίτητο αυτή η πληροφορία να παραμείνει άκρως απόρρητη.
Αν ποτέ ερχόταν εν γνώσει του εχθρού, η όλη υπόθεση του Κατύν θα κατέρρεε
οι σοβιετικοί τους ήταν δύσκολο στις εκτελέσεις, για να εξασφαλίσουν άλλοθι να χρησιμοποιούν γερμανικά περίστροφα; (ή δεν μπορούσαν να τα βρουν;)

Σκέψου λίγο,

Την απόφαση του δικαστηρίου..
Σκέφτομαι ότι είναι πολύ δύσκολο οι Σοβιετικοί να έβαλαν τον Γκέμπελς να γράφει ότι το Κατύν είναι ναζιστική προπαγάνδα.
Πρώτα να καταρρίψουμε τα λεγόμενα του Γκέμπελς που τα ανακάλυψε όλα αυτά, και τι λέει ότι ανακάλυψε και μετά πάμε στα άλλα.
Αλλά την ομολογία Γκέμπελς πως το Κατύν είναι προβοκάτσια των ναζί, δεν θα την καταπιούμε, δε γίνεται.

Για κατέρριψε λοιπόν τα λεγόμενα του Γκέμπελς. Γιατί αυτός το οργάνωσε, και γράφει πολύ καθαρά πως το οργάνωσε. Με προβοκάτσια.

Χελόου! Αυτό δεν το διάβασες;
Nandros έγραψε:Πρώτη αναφορά για το Κατύν στο ημερολόγιο του Γκέμπελς:
On 14 April 1943, Goebbels wrote in his diary: "We are now using the discovery of 12,000 Polish officers, murdered by the GPU, for anti-Bolshevik propaganda on a grand style.

Η λέξη discovery είναι το κλειδί στην υπόθεση, που σημαίνει ότι οι Γερμανοί δεν γνώριζαν αφού "ανακάλυψαν" τους τάφους.
Οι Σταλίνες του σήμερα, βεβαίως-βεβαίως δεν το αναφέρουν καν και ασχολούνται μόνο με την αναφορά του ημερολογίου στις "γερμανικές" σφαίρες!
Λογικό ήταν να χρησιμοποιήσουν οι Ναζί τέτοιον θησαυρό για την προπαγάνδα τους.
Η λέξη "προβοκάτσια" που χρησιμοποιείς για να δικαιολογήσεις τους φονιάδες σκάει στα μούτρα σου!

.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 25 Σεπ 2017, 21:29

Ψυχροπολεμικη γκεμπελιστικη προπαγανδα ειναι το Κατυν που την αναζεσταναν οι ΗΠΑ λογω ανταγωνισμου με ΕΣΣΔ

Οι ΗΠΑ το αναγνωρισαν ως σοβιετικο εγκλημα καμια 10αρια χρονια μετα την αναδειξη του θεματος απο τους ναζι
0 .

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό pan » 25 Σεπ 2017, 23:30

Nandros έγραψε:Λογικό ήταν να χρησιμοποιήσουν οι Ναζί τέτοιον θησαυρό για την προπαγάνδα τους.
Η λέξη "προβοκάτσια" που χρησιμοποιείς για να δικαιολογήσεις τους φονιάδες σκάει στα μούτρα σου!

.

Και λογικά ο Γκέμπελς γράφει ότι φοβάται πως πολύ σύντομα θα ανακαλύψουν ότι τους σκοτώσαν με γερμανικές σφαίρες "δυστυχώς"

Ανακαλύφθηκε εξ άλλου η προβοκάτσια και εν συνεχεία η ομολογία Γκέμπελς ότι αυτός την οργάνωσε.
0 .

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 25 Σεπ 2017, 23:35

pluton έγραψε:Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Οντως τα χαρτακια μπαζουν fake :nono:
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 25 Σεπ 2017, 23:45

Πριν λιγα χρονια βουλευτης του ΚΚΡΟ με στοιχεια εδειξε οτι τα δηθεν σοβιετικα εγγραφα που αποδεικνυουν την σοβιετικη εμπλοκη του Κατυν ειναι πλαστογραφημενα απο την εποχη του Γελτσιν και εμφανιζουν πολλες παρατυπιες σε σχεση με αυθεντικα σοβιετικα εγγραφα εκεινης της εποχης
0 .

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 25 Σεπ 2017, 23:48

Γνωστα ειναι αυτα.
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 26 Σεπ 2017, 00:25

WARSAW (Reuters) - The European Court of Human Rights ruled on Monday it was incompetent to judge whether Russia’s investigation into the 1940 Katyn killings of Polish war prisoners was insufficient.

An estimated 22,000 Polish military officers and intellectuals were killed Katyn, western Russia, many of them trucked in from prison camps, shot in the head from behind, and shoved into mass graves.

After blaming Nazi Germany for the Katyn massacre for decades, the Soviet Union admitted in April 1990 that its forces were responsible. But none of the culprits has ever been identified and investigations have been shelved.

http://www.reuters.com/article/us-polan ... CZ20131021

:hmmm
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό pan » 26 Σεπ 2017, 00:28

Αυτά τα χαρτιά δεν πιάνουν μία. Η παραχάραξη φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού.
Οι στόχοι όμως αυτής της παραχάραξης είναι πολύ πιο σκοτεινοί από όσο φαίνονται.

Ο στόχος μετά τους Μπολσεβίκους, είναι να κατηγορηθούν και οι Εβραίοι για εγκλήματα πολέμου στον Β ΠΠ (αν κι όταν χρειαστεί).

Η υπόθεση Κατύν δεν είναι καθαρά "κομμουνιστική υπόθεση" για τους ναζί όπως την παρουσιάζουν
Είναι "απόδειξη" των εγκλημάτων Εβραίων και Κομμουνιστών, η "απόδειξη" ύπαρξης του εβραιομπολσεβικισμού! Η πρακτική δικαίωση της ναζιστικής θεωρίας.
Αυτά προφανώς δεν τα διάβασε κανείς στα αφιερώματα ψεύδους για το Κατύν.
Αλλά σε εποχές ανόδου του φασισμού αξιοποιούνται ανάλογα και για τους μεν και για του δε.

Δείτε τι απάντησε η Πράβντα, τότε, ποιους κατηγορούσαν οι ναζί.
Όχι τους μπολσεβίκους μόνο όπως λένε σήμερα, αλλά τους Εβραίους κομισάριους!

Η σοβιετική «Πράβντα» απάντησε άμεσα και στις 19 (Απριλίου 1943) του ίδιου μήνα έγραψε:

«Εχοντας συνείδηση της οργής ολόκληρης της προοδευτικής ανθρωπότητας για τις σφαγές που διέπραξαν σε βάρος ειρηνικών (σ.σ. φιλήσυχων) πολιτών και ιδιαίτερα Εβραίων, οι Γερμανοί προσπαθούν τώρα να εγείρουν το μίσος ευκολόπιστων ανθρώπων ενάντια στους Εβραίους.
Γι' αυτό τον λόγο εφηύραν μια ολόκληρη συλλογή από "Εβραίους κομισάριους", οι οποίοι, όπως ισχυρίζονται, συμμετείχαν στη δολοφονία των 10.000 Πολωνών αξιωματικών. Για τόσο έμπειρους παραχαράκτες δεν ήταν και δύσκολο να εφεύρουν ονόματα ανθρώπων, που ποτέ δεν υπήρξαν - Λεβ Ρίμπακ, Αβραάμ Μπορίσοβιτς, Πάουλ Μπροντνίσκι, Χάιμ Φίνμπεργκ. Αυτά τα πρόσωπα δεν υπήρξαν ποτέ, είτε στο "Παράρτημα Σμολένσκ της OGPU" είτε σε κανένα άλλο τμήμα της NKVD (σ.σ. όργανα του σοβιετικού κράτους που κατηγορήθηκαν για το έγκλημα)». Ακόμα και αναλύσεις της CIA αναγνώρισαν το «ελάττωμα» στην επιχειρηματολογία των Ναζί περί «εβραιομπολσεβικικών σφαγών», παραδεχόμενοι το γεγονός ότι ένα μεγάλο τμήμα των θυμάτων ήταν Πολωνοί εβραϊκής καταγωγής


Αυτό το κομμάτι της γκεμπελίστικης προβοκάτσιας εναντίον και των Εβραίων που θέλουν να τους παρουσιάσουν οι ναζί σαν εγκληματίες πολέμου, παραμένει στο ιστορικό σκοτάδι, οι "ερευνητές" το συσκοτίζουν σκόπιμα. Θα χρησιμοποιηθεί όταν θα έρθει η ώρα.
1 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό pluton » 26 Σεπ 2017, 08:27

Εικόνα

Τα έγγραφα φυλάσσονται στο μουσείο νεότερης ιστορίας στη Μόσχα.

Ας πούμε λοιπόν για κάποιους λόγους απάτριδες Ρώσοι αποφάσισαν να στιγματίσουν την χώρα τους!

Εγώ δηλαδή αυτά το βρίσκω απίθανο .... τέλος πάντων ας υποθέσουμε ότι έτσι είναι.

Η εξόριστη Πολωνική κυβέρνηση γιατί ήρθε σε ρήξη με Άγγλους και ΕΣΣΔ ζητώντας από τους σοβιετικούς τους 30.000 αξιωματικούς της ... αυτοί δεν ήξεραν; Γιατί να κοντραριστούν με τους συμμάχους τους; Και αυτό έγινε πριν ο Γκαίμπελς ανακαλύψει τους τάφους στο Κατύν. Οι δε σοβιετικοί τότε λέγανε ότι ναι εμείς τους έχουμε αλλά είναι σε στρατόπεδα στα σύνορα με την Κίνα....

Πέρα όμως και από αυτό 30.000 οικογένειες δεν ενδιαφέρθηκαν να μάθουν ποιοι σκότωσαν τους δικούς τους; Πως και από την εποχή που ήταν ΛΔ η Πολωνία ο λαός πίστευε ότι τους σκότωσαν οι Ρώσοι αν και η κυβέρνησή του έλεγε ότι και η ΕΣΣΔ;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Κατύν

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 26 Σεπ 2017, 08:34

Η εξοριστη πολωνικη κυβερνηση ηταν φουλ αντικομμουνιστικη, οπως και η σημερινη

Ο Πουτιν απο την αλλη προσπαθει να κρατησει ισορροπιες αναμεσα στο σοβιετικο παρελθον της χωρας που καλως ή κακως πολλοι ρωσοι νοσταλγουν, και στην αντιπολιτευση απο το ΚΚΡΟ που ειναι δευτερο κομμα

Εξ ου και η αναγνωριση του Κατυν

Καμια πηγη δεν ειναι αξιοπιστη πρακτικα πανω σε αυτο το θεμα, ουτε η ΕΣΣΔ

Αλλα αν εχω να διαλεξω αναμεσα σε Γκεμπελς και Σταλιν, διαλεγω Σταλιν
Βασικα οποιοσδηποτε ειναι πιο αξιοπιστος απο τον Γκεμπελς
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”