Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

[Adminović]

Ξαναλέω ότι φούστες ή χιτωνες υπάρχουν σε διάφορους λαούς, όπως και σε αρχαίους Ελ.
Η συγκεκριμένη φούστα, με το συγκεκριμένο σχέδιο, υλικά και δομή είναι αλβανικη και οι πρώτες αναφορές ύπαρξης της είναι το μεσαίωνα.
Το ότι ένας στόκος στο Wikipedia πήρε μια ζωγραφιά σε μια σπηλιά και τη βαφτισε φουστανέλλα, δεν σημαίνει ότι η φουστανέλλα υπήρχε στην αρχαιότητα. Αυτό μου θυμίζει το μπουμπουκο που έλεγε ότι μάλλον είχαμε λάπτοπ τα αρχαία χρόνια, βασιζομενος σε κάτι αγάλματα και παραστάσεις.

[Freisinniger]

Ο Λιακό έλεγε για τα Λάπτοπ

Πάμε τώρα στην πραγματικότητα, οι Σκωτσέζοι την παραδοσιακή τους φορεσιά το Κίλτ, το πήραν από τους Ρωμαίους στρατιώτες, η συγκεκριμένη φορεσιά ήταν μόνο στον μεσογειακό κόσμο και αργότερα εξελίχθηκε όπως παρέμεινε μέχρι σήμερα, το παντελόνι πάντως είναι φράγκικο άρα κλέψαμε όλοι την παραδοσιακή φορεσιά των Γάλλων.

[Adminović]

Δεν είναι σίγουρο ότι το πήραν από τους Ρωμαίους.
Οι τσολιάδες στο Σύνταγμα φουστανέλλα φορούν, ως το -και καλά - παραδοσιακό ένδυμα των Ελλήνων.

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει κάποιο βαλκανικό γένος που θεωρείτε αυθεντικό, τόσο σε φυσικά χαρακτηριστικά όσο και σε έθιμα/γλώσσα/ενδυμασία κλπ; Και ποια είναι η χρονική στιγμή που αρχίζει ο εντοπισμός αυτών των στοιχείων;

Το ερώτημα ισχύει και για την ευρύτερη γεωγραφική περιοχή εκτός Βαλκανίων.


Εννοώ ότι για να ισχυριστεί κάποιος ότι οι χ είναι επιμιξία Τούρκων, Βούλγαρων και Κροατών (τυχαία παραδείγματα) αυτομάτως αποδίδει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά "καθαρότητας" στους Τούρκους, Βούλγαρους και Κροάτες.

Ποια είναι αυτά;

[Adminović]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει γενετικα ή γλωσσικά "καθαρός" λαός. Το έχω γράψει και αλλού.

Απλά υπάρχουν συγκεκριμένες "ομάδες" λαών, που φαίνεται ότι ξεκίνησαν από κάποια αρχική κοινή φυλή, και το διακρίνουμε και στις αναλύσεις του dna και των απλο-ομάδων.

Στην Ευρώπη φαίνεται να υπάρχει κάποια "κέλτικη" φυλή, που κυριαρχεί στη δύση και την Ιταλία (και μάλλον ήταν κυρίαρχη παλιά και στη Βαλκανικη), κάποια "γοτθικη" φυλή (κυρίαρχη στο βορρά), κάποια "σλάβικη" φυλή (κυρίαρχη κυρίως σε ανατολή και βόρεια Βαλκάνια) και κάποια "βαλτικη" φυλή (στα περιξ της Βαλτικης).

Δες και τον γενετικό χάρτη πιο πάνω.

Οι Ελς και γενικώς οι της νότιας Βαλκανικής και νότιας Ιταλίας φαίνονται πως είναι μίξη πολλών λαών, ορισμένοι εκ των οποίων είναι ασιατικής ή αφρικανικής προέλευσης. Δεν μπορείς να πεις ότι κυριαρχεί κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο σε αυτούς τους λαούς. Γι' αυτό και πχ στην Ελλάδα συναντάς από ξανθους γαλανομάτηδες μέχρι μαυριδερούς (εννοώ σε μεγάλους αριθμούς, όχι μεμονωμένα άτομα).

Οι Κροάτες φαίνεται ότι σαν κυρίαρχο στοιχείο έχουν το σλάβικο. Είναι οι γενετικά πιο γνησιοι Σλαβοι της πρώην Γιουγκοσλαβίας (και αυτό φαίνεται και στη γλώσσα τους).

Οι Βουλγαροι είναι κι αυτοί πιο πολύ Σλάβοι, ωστόσο μιλάμε για τουρλού κατάσταση κι εκεί. Οι Ελς πιο τουρλού και οι Τούρκοι πιο τουρλού.
Εγώ τουλάχιστον, όταν μιλάω για Τούρκους, αναφέρομαι κυρίως σε Αζέρους και συγγενικα προς αυτούς φύλα (πχ Ουζμπέκοι, Τουρκμένοι κλπ). Όλοι αυτοί οι λαοί φαίνεται να έχουν κοινή καταγωγή. Ο πολίτης της Τουρκίας βέβαια παίζει να είναι από Σλάβος έως Αφρικανός ή Τούρκος κεντροασιάτης.

Η γλώσσα τώρα είναι άλλη ιστορία. Παίζουν ρόλο και τα κράτη εκεί. Στην Ελλάδα πχ παλιά μιλούσαν σε διάφορες περιοχές αλβανικα, αλλού σλάβικα, αλλού βουλγάρικα, ρουμάνικα κοκ. Τώρα δεν θα βρεις σχεδόν κανένα να τα μιλάει. Όχι γιατί εξαφανίστηκαν όσοι τα μιλούσαν, αλλά γιατί τους επεβλήθη μια άλλη γλώσσα.

[Adminović]

Ας αφήσω λίγο εδώ και αυτές τις 2 εικόνες, που δείχνουν τη συχνότητα εμφάνισης στον πληθυσμό κάθε χώρας της Ευρώπης και του κόσμου της απλο-ομάδας J2.

Haplogroup-J2.jpg

J2-Y-DNA-Haplogroup-Map-J2-M172-Map-J2-Haplogrubu-Haritasi-v3.png

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

[Διάδοχος]

[Άρης Κλάρας]

Αλβανία του Καυκάσου.


Οι αρχαίες χώρες της Τρανσκαυκασίας, τα όρια της Αλβανίας φαίνονται με κόκκινο.

[Διάδοχος]

Η οποία φυσικά δεν έχει καμιά σχέση με την Αλβανία των Βαλκανίων. Δείχνω όμως κατανόηση γιατί είσαι δρώμενος ουγκαμπούγκας

Albania

Medieval Latin name of the country called by its inhabitants Shqipëri (literally "land of eagles," from shqiponje "eagle"), from Medieval Greek Albania, possibly from a pre-IE word *alb "hill" (also proposed as the source of Alps) or from the PIE root *albho- "white" (see alb). Roman Albania was a land by the Caspian Sea (modern Daghestan); in English Albania also was a sometime name for Scotland. Related: Albanian (1590s).

http://www.etymonline.com/index.php?term=Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Albania

[Adminović]

Κι όμως!
Δεν αποκλείεται εν μέρει οι Αλβανοί να έχουν καταγωγή και από Καύκασο. Δες πιο πάνω την αυξημένη συχνότητα εμφάνισης των τουρκοαζέρικων απλο-ομάδων στον πληθυσμό της Αλβανίας. Υπάρχει μια πιθανότητα οι Αλβανοί να είναι υπολείμματα των Αβάρων, που έχουν αναμειχθεί με βαλκανικά φύλα (πχ Δάκες, Ιλλυριούς) και σλάβικα φύλα.
Επίσης, γλωσσολογικά αν το δούμε, οι Αλβανοί δεν έχουν δικές τους λέξεις για θάλασσα και ναυσιπλοΐα (όλα δάνεια από ελληνικά και λατινικά). Που σημαίνει ότι -αρχικά τουλάχιστον- ήταν λαός μακριά από θάλασσες και άρα παίζει και ο Καύκασος.

Το σίγουρο είναι ότι μιλάμε για μια σαλάτα από διάφορες φυλές, όπως και οι Ελς, οι Τούρκοι και οι Βούλγαροι. Δηλαδή όλοι εκείνοι που σκίζουν τα στρινγκ τους να αποδείξουν ότι κατάγονται από αρχαίους λαούς της περιοχής.