F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Κατασκευές που δεν εμπίπτουν στις παραπάνω κατηγορίες.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 09 Μάιος 2015, 12:13

Kauldron έγραψε:Για το περιβάλλον του Αιγαίου συγκεκριμένα, η άποψή μου είναι οτι ούτε ο ένας ούτε ο άλλος έχει ανεξάντλητο απόθεμα AMRAAM. Επιπλέον, οι AMRAAM δεν είναι πανάκεια, όπως απεδείχθη πριν μερικά χρόνια σε άσκηση Ελλήνων και Αμερικανών, όπου οι Αμερικανοί επιχειρούσαν με AMRAAM και οι Έλληνες με κατώτερης γενιάς βλήμα (το είχα διαβάσει σε στρατιωτικό περιοδικό) κι όμως κατάφεραν να κερδίσουν τις αερομαχίες.

Χωρίς τις λεπτομέρειες του σεναρίου άσκησης δεν έχει κάποιο νόημα. Προφανώς και δεν είναι οι πύραυλοι μόνοι τους, είναι και το τι ραντάρ έχεις, και το τι αντίμετρα, κοκ.


Kauldron έγραψε:Aυτό χωρίς να υπολογίσουμε στην εξίσωση και την εχθρική αεράμυνα και τις δικές τις ενδεχόμενες δυνατότητες (εμπλοκή στόχου με ηλεκτρο οπτικούς αισθητήρες).

Τέτοιους έχουν μόνο συστήματα πολύ μικρής εμβελείας, δεν παίζουν κάποιον σημαντικό ρόλο στην σύγκρουση μεταξύ αεροποριών.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 09 Μάιος 2015, 12:21

δεν έχουμε μόνο θερμικούς αισθητήρες

διάβασε πρώτα τι είναι το ραντάρ

http://en.wikipedia.org/wiki/Radar
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 09 Μάιος 2015, 12:48

Eν προκειμένω, το F-35 έχει Synthetic Aperture Radar και Ground Moving Target Indicator Radar γι αυτήν την δουλειά.

Γενικά, τους αισθητήρες και το φιούζον του F-35 δεν τα έχουν άλλα μαχητικά.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 09 Μάιος 2015, 13:44

Diadochos έγραψε:
Kauldron έγραψε:Για το περιβάλλον του Αιγαίου συγκεκριμένα, η άποψή μου είναι οτι ούτε ο ένας ούτε ο άλλος έχει ανεξάντλητο απόθεμα AMRAAM. Επιπλέον, οι AMRAAM δεν είναι πανάκεια, όπως απεδείχθη πριν μερικά χρόνια σε άσκηση Ελλήνων και Αμερικανών, όπου οι Αμερικανοί επιχειρούσαν με AMRAAM και οι Έλληνες με κατώτερης γενιάς βλήμα (το είχα διαβάσει σε στρατιωτικό περιοδικό) κι όμως κατάφεραν να κερδίσουν τις αερομαχίες.

Χωρίς τις λεπτομέρειες του σεναρίου άσκησης δεν έχει κάποιο νόημα. Προφανώς και δεν είναι οι πύραυλοι μόνοι τους, είναι και το τι ραντάρ έχεις, και το τι αντίμετρα, κοκ.


Kauldron έγραψε:Aυτό χωρίς να υπολογίσουμε στην εξίσωση και την εχθρική αεράμυνα και τις δικές τις ενδεχόμενες δυνατότητες (εμπλοκή στόχου με ηλεκτρο οπτικούς αισθητήρες).

Τέτοιους έχουν μόνο συστήματα πολύ μικρής εμβελείας, δεν παίζουν κάποιον σημαντικό ρόλο στην σύγκρουση μεταξύ αεροποριών.



Προφανώς και δεν είναι οι πύραυλοι μόνοι τους, είναι και το τι ραντάρ έχεις, και το τι αντίμετρα, κοκ.


Μα σε όλα ανώτεροι ήταν οι Αμερικάνοι.

Τέτοιους έχουν μόνο συστήματα πολύ μικρής εμβελείας, δεν παίζουν κάποιον σημαντικό ρόλο στην σύγκρουση μεταξύ αεροποριών.


Υπό την προϋπόθεση οτι η σύγκρουση θα γίνεται πάνω από έδαφος (και οχι θάλασσα), πολύ εύκολα μπορεί να υπάρχουν μονάδες Crotale (για παράδειγμα) κρυμμένες κάπου. Άλλωστε εφόσον δεν χρησιμοποιούν ραντάρ, δίνουν πολύ μικρές δυνατότητες στον πιλότο του αεροσκάφους να τα εντοπίσει, και ελάχιστη προειδοποίηση εισερχομένου πυραύλου.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 09 Μάιος 2015, 14:24

Kauldron έγραψε:
Προφανώς και δεν είναι οι πύραυλοι μόνοι τους, είναι και το τι ραντάρ έχεις, και το τι αντίμετρα, κοκ.


Μα σε όλα ανώτεροι ήταν οι Αμερικάνοι.

Αν είχαμε ακριβώς το σενάριο της εκπαίδευσης και του τι έγινε, θα είχαμε να λέγαμε, συγκεκριμένα τι και πως. Τώρα μιλάμε για σενάριο τύπου είναι κούφιος ο Όλυμπος.


Kauldron έγραψε:
Τέτοιους έχουν μόνο συστήματα πολύ μικρής εμβελείας, δεν παίζουν κάποιον σημαντικό ρόλο στην σύγκρουση μεταξύ αεροποριών.


Υπό την προϋπόθεση οτι η σύγκρουση θα γίνεται πάνω από έδαφος (και οχι θάλασσα), πολύ εύκολα μπορεί να υπάρχουν μονάδες Crotale (για παράδειγμα) κρυμμένες κάπου. Άλλωστε εφόσον δεν χρησιμοποιούν ραντάρ, δίνουν πολύ μικρές δυνατότητες στον πιλότο του αεροσκάφους να τα εντοπίσει, και ελάχιστη προειδοποίηση εισερχομένου πυραύλου.

Το πρόβλημα είναι αυτή η ευκολία που έχεις στις δηλώσεις.
Τα Crotale, όπως και τα υπόλοιπα A/A μικρής εμβέλειας, έχουν ένα πρόβλημα, τον μικρό φάκελο εμπλοκής.
Η πιο σύγχρονη έκδοση του Crotale έχει εμβέλεια 16 χλμ και οροφή πτήσης 9 χλμ. Θες να ψάξεις να δεις απο τι ύψη μπορούνε να βομβαρδίσουν με ακρίβεια τα μαχητικά κρούσης και πόση εμβέλεια έχουν τα stand-off όπλα;



Όσον αφορά τους AMRAAM, μια ματιά στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας διαφωτίζει. Οι Σέρβοι έχασαν 6 Μig-29 απο AMRAAM, χωρίς να διεξαχθεί ποτέ κλειστή αερομαχία, ούτε καν μακρινή δεν διεξήχθει καθώς δεν είχαν ανάλογες δυνατότητες σε BVR.
Μετά απο αυτές τις -και μερικές άλλων αεροσκαφών- απώλειες, οι Σέρβοι απλά παράτησαν την προσπάθεια στον αέρα.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 10 Μάιος 2015, 11:36

Άλλο από τί ύψη μπορούν να βομβαρδίσουν, και άλλο σε τί ύψη θα βρεθούν προκειμένου να αποφύγουν τα μεγαλύτερης εμβέλειας αντιαεροπορικά. Ούτως εί άλλως τα στέλθ χαρακτηριστικά ακυρώνονται αν φέρουν όπλα σε εξωτερικούς πυλώνες, ενώ στο εσωτερικό τα όπλα που φέρουν είναι ΒΟΜΒΕΣ των 2000 λιβρών, ισχυρότατες βέβαια, αλλά σε καμία περίπτωση standoff, με άφεση πλήττουν τον στόχο, αφού δεν έχουν καν σύστημα κατεύθυνσης.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Μάιος 2015, 13:38

Χελώνε, συνεχίζεις όντας αδαής να γράφεις την μια μαλακία μετά την άλλη.


Άλλο από τί ύψη μπορούν να βομβαρδίσουν, και άλλο σε τί ύψη θα βρεθούν προκειμένου να αποφύγουν τα μεγαλύτερης εμβέλειας αντιαεροπορικά.

Δεν έχει νόημα αυτό που γράφεις, σε συνδυασμό με το προηγούμενο.


στο εσωτερικό τα όπλα που φέρουν είναι ΒΟΜΒΕΣ των 2000 λιβρών, ισχυρότατες βέβαια, αλλά σε καμία περίπτωση standoff, με άφεση πλήττουν τον στόχο, αφού δεν έχουν καν σύστημα κατεύθυνσης.

Ε-Λ-Ε-Ο-Σ

Βγάζεις σενάρια και κάνεις υποθέσεις βασιζόμενος σε μια ατάκα που πήρε το μάτι κάπου (βόμβες των 2000 λιβρών) όντας άσχετος με το θέμα.


JSF designers purposefully sized the two internal bays around these larger 2,000-lb class weapons. The two weapons that have predominantly dictated the overall length and depth of the bays are the AGM-154 JSOW and the GBU-31 2,000 lb (910 kg) version of JDAM.

http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

Internal:

GBU-32 JDAM 1,000-lb
GBU-12 Paveway II 500-lb LGB
GBU-31 JDAM 2,000-lb
AGM-154A/C JSOW Glide Bomb
GBU-38 JDAM 500-lb
Brimstone/Joint Common Missile
GBU-31 JDAM 2,000-lb
AIM-132 ASRAAM
AIM-120C AMRAAM
UK 500# PGB: Under development
Phase I SDB: Under development


Οι ΒΟΜΒΕΣ, που βάζεις και με κεφαλαία προσπαθώντας να κουνήσεις δασκαλίστικα και το δάκτυλο, όντας άσχετος, με τα αντίστοιχα κωμικά αποτελέσματα, είναι JDAM, δλδ κιτ ανεμοπορίας και κατεύθυνσης ακριβείας.

The Joint Direct Attack Munition (JDAM) is a guidance kit that converts unguided bombs, or "dumb bombs" into all-weather "smart" munitions. JDAM-equipped bombs are guided by an integrated inertial guidance system coupled to a Global Positioning System (GPS) receiver, giving them a published range of up to 15 nautical miles (28 km). JDAM-equipped bombs range from 500 pounds (227 kg) to 2,000 pounds (907 kg).[1] When installed on a bomb, the JDAM kit is given a GBU (Guided Bomb Unit) nomenclature, superseding the Mark 80 or BLU (Bomb, Live Unit) nomenclature of the bomb to which it is attached.

http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Dire ... k_Munition


Επίσης μπορεί να φέρει και το AGM-154A/C JSOW http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-154_Jo ... off_Weapon


Παράτησέ το, δεν έχεις ιδέα, μην ξεφτιλίζεσαι προσπαθώντας να έχεις άποψη με στόμφο για πράγματα τα οποία αγνοείς.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Diego » 10 Μάιος 2015, 14:35

Diadochos έγραψε:Eγώ ναι, εσύ δεν κατάλαβες και προηγουμένως έγραψες ότι αυτοί έφτιαξαν το F-16 και το Α-10.
Σε αυτό το ποστ τα λες καλύτερα, αυτοί ήταν ένα λόμπυ το οποίο προώθησε την σχεδιαστική του φιλοσοφία, ήτοι ευέλικτα μαχητικά. (αεροσκάφος καθαρής εγγύς υπoστήριξης στην περίπτωση του A-10)
Το τελικό προϊόν και στις δύο περιπτώσεις ήταν κάτι διαφορετικό απο αυτό που αυτοί φανταζόταν, στην περίπτωση του F-16 μάλιστα άσκησαν και κριτική, θεωρώντας ότι το να τους βάλουν καλό ραντάρ είναι πολυτέλεια και ότι τα ραντάρ και οι πύραυλοι δεν είναι σημαντικά για ένα μαχητικό ( :LoL: ).

Ξανά, επανάληψη, γιατί που θα πάει, θα μάθεις. Ο Σπρέη δεν είναι τσιφ σχεδιαστής 3 μαχητικών. Η φάητερ μάφια ήταν ένα λόμπι το οποίο προωθούσε συγκεκριμένη σχεδιαστική σχολή σκέψης.

Γενικά υπήρξαν διορατικοί, αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι ιδέες τους ήταν σωστές. Μερικές αποδείχθηκαν απο την επιχειρησιακή πραγματικότητα ως παπαριές ολκής. Σήμερα μάλιστα μερικοί απο αυτούς τους πλέον μπαρμπάδες είναι παρίες, κουβαλώντας ακόμη ιδέες που ήταν ήδη ξεπερασμένες στην εποχή τους, όπως π.χ. το να έχουν μινιμαλιστικά ηλεκτρονικά τα μαχητικά.


Diadochos έγραψε:Δεν υπάρχει περιβάλλον κλειστής αερομαχίας και περιβάλλον ανοικτής. Στον σύγχρονο αεροπορικό πόλεμο πρώτα οι BVR αερομαχίες έχουν τον πρώτο και πολύ πιθανώς και τον τελευταίο λόγο.
Νομίζεις π.χ. ότι αν γίνει πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας θα γίνονται αερομαχίες σαν τις εικονικές αερομαχίες που γίνονται σήμερα; Αν ναι, είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Τον πρώτο λόγο στην καταστροφή της αεροπορίας του άλλου ρόλο σήμερα παίζουν η ποιότητα των αισθητήρων και η ποιότητα και αριθμός των όπλων και των αντιμέτρων. Ας πούμε, δεν γίνεται να πλησιάσεις αντίπαλο F-16 σε οπτική απόσταση, πριν αυτό έχει προλάβει να σου αμολήσει μερικούς AMRAAM. Κάτι τέτοιο είτε θα σε έχει αποσυντονίσει αναγκάζοντάς σου να υποχωρήσεις ή να προβείς σε κινήσεις που θα σου καταστρέψουν την τακτική εμπλοκής, ή -και το πιο πιθανό αν δεν έχεις σοβαρά ηλεκτρονικά αντίμετρα όπως τα ελληνικά αεροσκάφη- θα σε καταρρίψουν.
Ουσιαστικά στο Αιγαίο θα εξελίχθεί BVR κλεφτοπόλεμος με διακύβευμά ποιος θα αποδυναμώσει περισσότερο την αεροπορία του άλλου.
Και όχι μόνο στο Αιγαίο, παντού.


Στη χαρίζω επειδή έχω φορτωμένο πρόγραμμα, μη νομίζεις πάντως πως επειδή δουλεύεις τον Χελώνο που δεν ξέρει πράγματα πως εσύ δεν πουλάς φίδια και κροκόδειλους.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 10 Μάιος 2015, 15:04

Σιγά καλέ
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Diego
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1721
Τοποθεσία: Through the Looking-Glass

Re: F-35 Η πατατα και τα λαμογια.

Δημοσίευσηαπό Diego » 10 Μάιος 2015, 15:07

Καθόλου σιγά, να δω πως θα κάνεις CAS/BAI με BVR αλλά πραγματικά βαριέμαι να το αναλύσω.Και έχεις και πμ.
0 .
Αποχώρηση από το peg, δραχμή συνδεδεμένη με το χρυσό, άγριες ιδιωτικοποιήσεις,μικρό δημόσιο και εταιρική φορολογία κάτω του 14% με υψηλό κατώτατο.Οχι στον ευρωκομμουνισμό,στους ΔΕΚΟτζήδες των 3500 ευρω και τα υπερτιμολογημένα δημόσια έργα σε ευρώ.


Επιστροφή σε “Διάφορα”