Χρονια πολλα ! να μας ζησει η Στρατιωτικη Επανασταση1

[Λαχουρένιος]

Ακομα και η Ελλαδιτσα πηγε να το παιξει ιμπεριαλιστης μεχρι το χαστουκι του 1922,τι να λεμε.

[Perseus]

ποιο χαστουκι?

[Fidite Nemini]

Γιατί ρε μλκ δεν είναι εγκρατής η Ρωσία , είχε μια αυτοκρατορία στα ανατολικά και έκανε 2 επεμβάσεις όλες και όλες στρατιωτικές με λίγα εως ελάχιστα θύματα συγκριτικά με τις ΗΠΑ ή τις άλλες ευρωπαικές χώρες στις δόξες τους. Δεν έχωνε τη μουσούδα της κάτω από τον παράλληλο που περνάει από το καυκασο-πλην αφγανιστάν που ήταν και τραγικό λάθος (παλιά λόγω ιδεολογίας και αν την έχωνε την έχωνε μόνο σε ανταγωνισμό μς τις ΗΠΑ με σαφώς πιο ήπιο τρόπο και τώρα ίσως επειδή δεν τη παίρνει αλλά πιστεύω είναι και στη νοοτροπία τους και φυσικά είναι τα καπιταλιστικα΄συμφέροντα τους διαφορετικα πχ έχουν δικούς τους φυσικούς πόρους, τους επαρκεί λόγω ιστορικών συνθηκών ανάπτυξης και γεωγραφίας η εσωτερική αγορά αρκετά κτλ)

Και τέλος σκέψου μόνο πως οι Τσετσένοι οχι μόνο υπάρχουν ακόμα αλλά ευδοκιμούν κιόλας , συγκρινε πχ με σύριους. Θα μου πεις υπάρχουν πρακτικοί λόγοι για όλα αυτά. Αλλά είναι και νοοτροπία η οποία δεν είναι τίποτα άλλο από τις πρακτικές επιβίωσης του κάθε κράτιυς, με βάση τις υλικές, γεωργαφικές και ιστορικές συνθήκες που γίνονται μόνιμη θεσμική μνήμη και τελικά χαρακτήρας

Δεν βρίσκω κάποια λογική στα παραπάνω. Πχ σύγκριση Τσετσενίας και Συρίας.

Η Ρωσία χώνεται όπου την παίρνει. Δεν την παίρνει να χωθεί σε πολλά μέρη, μακριά και ολοκληρωτικά σαν τις ΗΠΑ, δεν έχει τους πόρους για κάτι τέτοιο, γι αυτό και δεν το κάνει. Ας πούμε η Ρωσία δεν μπορεί να σηκώσει οικονομικά, λογιστικά και διπλωματικά πολέμους όπως αυτός του Κόλπου ή του Αφγανιστάν.

Δεν υπάρχει κανένα θέμα εγκράτειας εγγραμένης στο ντιενέι, αυτά είναι μεταφυσικά πράγματα. Όλοι οι ιμπεριλιαστιές ιμπεριαλίζουν μέχρι εκεί που τους παίρνει. Την Ρωσία την παίρνει μόνο στην περιφέρειά της, και εκεί σε πολλές περιπτώσεις μαζεμένα (πχ Ουκρανία).

ως αυτοκρατορική δύναμη δεν ήταν καθόλου εγκρατής. Τυχοδιώκτες ξεχύθηκαν στην Σιβηρία και κατέκτησαν εδάφη μέχρι τον Ειρηνικό. Ο μόνος λόγος που έζησαν οι Σιβηριανοί ήταν επειδή δεν υπήρξαν πρόθυμοι πιονιέροι μετανάστες για να τους αντικατάστήσουν όπως στην Αμερική. Όταν λέμε έζησαν, εννοούμε σήμερα σχεδόν όλοι έχουν ρώσικα ονόματα

Ε δεν είναι τεράστια διαφορά;

Υιλιστική είναι η άποψη μου καθόλου μεταφυσική, καμμιά σχέση με ντι εν ει, απλώς η δυναμική του καπιταλισμού και του ιμπεραλιασμού στην Ρωσία καθορίζεται από τις συγκεκριμένες ανάγκες και τη γεωγραφία της διαχρονικά (με τη περίοδο του υπαρκτού που ήταν κάτι άλλο και άφησε σημαντική επιρροή). Ε αυτό για να μην τα λέμε συνεχώς στην καθημερινή γλώσσα , υλιστικά και μαρξιστικά το λέμε "νοοτροπία"

[akirav]

Ακομα και η Ελλαδιτσα πηγε να το παιξει ιμπεριαλιστης μεχρι το χαστουκι του 1922,τι να λεμε.

Πως προκυπτει αυτο?

[Διάδοχος]

Ε δεν είναι τεράστια διαφορά;

Όχι. Ο μόνος λόγος που δεν συνέβησαν τα ίδια με την Αμερική και τους δυτικούς είναι ότι δεν βρέθηκαν άποικοι. Παρακαλούσαν οι Τσάροι Ευρωπαίους να πάνε να εγκατασταθούν αλλά αυτοί προτιμούσαν την αγγλοσαξωνική Αμερική.

Σε κάποια φάση, στο απώγειο των ρωσικών εξερευνήσεων, ολόκληρη η Αλάσκα και μεγάλο τμήμα της Καλιφόρνια, είχε καμιά 500αριά ρώσους, απο τους οποίους μικρό ποσοστό ήταν έποικοι.

Το πούλημα της Αλάσκα με αυτό σχετίζεται, για τον Τσάρο απλά ήταν αδύνατο να εκμεταλλευτεί τις αμερικανικές του κτήσεις, δεν μπορούσε να βρει εποίκους, όπως οι Ισπανοί, οι Πορτογάλλοι, οι Άγγλοι, οι Γάλλοι.

Αυτό τώρα πως εσύ το βλέπεις σαν εγκράτεια, δεν μπορώ να καταλάβω.


Αν θες να δεις παραδείγματα εγκράτειας, να πάρεις τις χώρες που βρίσκονται σήμερα στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας. Για ψάξε να δεις τι παίζει με Λευκορωσία ας πούμε.

[Λαχουρένιος]

Ακομα και η Ελλαδιτσα πηγε να το παιξει ιμπεριαλιστης μεχρι το χαστουκι του 1922,τι να λεμε.

Πως προκυπτει αυτο?

Ποιο,ο ιμπεριαλισμος ή το χαστουκι?

[Freisinniger]

Βασικά η Ρωσία είναι κουτσουρεμένη απ' ότι ήταν κάποτε, έχασε τα νότια εδάφη της. Και όλος αυτός ο επεκτατισμός κράτησε 450 χρόνια http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Colonialism

Ή θα επικρατούσε η Ρωσία ή η Πολωνία που είχε αρκετές δυναμικές, αλλά το πρόβλημα που αντιμετώπιζε, ήταν η θρησκεία.

[akirav]

Ακομα και η Ελλαδιτσα πηγε να το παιξει ιμπεριαλιστης μεχρι το χαστουκι του 1922,τι να λεμε.

Πως προκυπτει αυτο?

Ποιο,ο ιμπεριαλισμος ή το χαστουκι?

ας πουμε ο
'ιμπεριαλισμος"

[Börklüce Mustafa]

Δεν υπάρχει κανένα θέμα εγκράτειας εγγραμένης στο ντιενέι, αυτά είναι μεταφυσικά πράγματα.

To 2003 ή 2004 (δε θυμάμαι ακριβώς), είχα μια φιλενάδα η οποία σπούδαζε Ιστορία και Αρχαιολογία στα Ιωάννινα.
Κάποια στιγμή που την επισκέφτηκα, αποφάσισα να παραστώ σε ένα από τα μαθήματα που παρακολουθούσε.
Το μάθημα διδασκόταν από το γνωστό ιστορικό και κομμουνιστή κ. Θανάση Σφήκα. Το θέμα της διάλεξης ήταν σχετικό με το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.
Κατά τη διάρκειά της παράδοσης και ενώ η συζήτηση είχε επικεντρωθεί στις πολιτικές τρομοκρατίας των Ναζί σε Λευκορωσία και Ουκρανία, ένας κύπριος φοιτητής πετάχτηκε και βροντοφώναξε πως αν η ΕΣΣΔ είχε την ευκαιρία θα είχε κάνει ακόμη χειρότερα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας σε σχέση με τους Ναζί.
Ο κ. Σφήκας απάντησε τότε πως η ιστορία και η ανάλυσή της δε μελετώνται με τα αν.

Και αυτό ακριβώς θέλω να επισημάνω. Φυσικά και δεν τίθεται θέμα εγκράτειας γραμμένης στο DNA.
Σειρά παραγόντων είναι αυτοί που οδηγούν στη μία ή στην άλλη κατάσταση.
Όμως, και αυτό είναι ουσιώδες, οι παράγοντες αυτοί αποτελούν τις αναγκαίες αλλά όχι και τις ικανές συνθήκες για να υπάρξει μια κατάσταση.
Τα ίδια άτομα ή κοινωνικές ομάδες κάτω από τις ίδιες συνθήκες θα αντιδράσουν εντελώς διαφορετικά. Ειδικά όταν έχουν τελείως διαφορετικό, πολιτικό, πολιτισμικό, θρησκευτικό ή/και γεωγραφικό υπόβαθρο.

Μην πέφτεις στην παγίδα της μηχανιστικής εξήγησης των κοινωνικών φαινομένων εκφραζόμενης μέσα από το ρητό όλα τα γουρούνια την ίδια μούρη έχουν. Είναι επικίνδυνη ατραπός.
Ο ιμπεριαλισμός δεν είναι πλατωνική ιδέα που επιδρά μονοσήμαντα πάνω στις κοινωνικές ομάδες που τον εκφράζουν.
ΤΟ αντίθετο, είναι δημιούργημα που το πως εκφράζεται εξαρτάται καθαρά από το υποκείμενο.

[akirav]

Ο κ. Σφήκας απάντησε τότε πως η ιστορία και η ανάλυσή της δε μελετώνται με τα αν.

Να σταματησουν καποιοι να μας πρηζουν για το τι θα γινοταν αν δεν υπηρχε η ΕΣΣΔ.