Σχετικά με τις δηλώσεις του καθηγητή Πνευματικού

[nemo]

Γιατί διεγράφη τότε από τη ΝΔ ο πνευματικός εφόσον εξέφρασε μια σωστή άποψη;

Γιατί έβγαλε στη φόρα την κρυφή ατζέντα της νδ (και των υπολοίπων πλην ΚΚΕ) για την παροχή υπηρεσιών υγείας με βάση την κυρίαρχη πλέον καπιταλιστική λογική κόστους οφέλους.
Οι καρκινοπαθείς και ειδικά οι ηλικιωμένοι είναι δημοσιονομικό βάρος που εξαιτίας των αυξημένων αναγκών τους σε περίθαλψη, σε σχέση με τη μηδενική πλέον συνεισφορά τους στην παραγωγική διαδικασία, θα ρίξουν έξω τους όλο και μειούμενους προϋπολογισμούς για την υγεία.
Η περίθαλψη τους απαιτεί την πρόσληψη πολύ περισσότερων ογκολόγων, χειρουργών, παθολόγων κλπ από το ΕΣΥ με την παράλληλη ανάγκη αγοράς σύγχρονων ακτινολογικών μηχανημάτων και ακριβών φαρμάκων που θα βοηθήσουν στη θεραπεία τους.
Η λογική των δηλώσεων Πνευματικού έγκειται στο ότι όσο οι μη παραγωγικοί άνθρωποι
(συνταξιούχοι και ειδικά οι ασθενείς) ζουν περισσότερο αυτό αποτελεί δημοσιονομικό
πρόβλημα, που θα αναγκάσει τις κυβερνήσεις να αποσύρουν ''παραγωγικά'' κεφάλαια
που θα συμβάλλον στην ''ανάπτυξη'' και να τα διαθέσουν στη μη παραγωγική διαδικασία
θεραπείας ανθρώπων που ό,τι είχαν να προσφέρουν το πρόσφεραν και πλέον
έχουν περιορισμένο προσδόκιμο επιβίωσης, οπότε όσο πιο σύντομα αποσυρθούν τόσο
το καλύτερο για την εύρυθμη λειτουργία της καπιταλιστικής οικονομίας.
Οπότε μη παραγωγικούς ανθρώπους, που με μια κοστοβόρα θεραπεία κερδίζουν πέντε χρόνια άχρηστης για την παραγωγική διαδικασία ζωής, τους στέλνουμε σπίτι τους με μια χαμηλού κόστους παρηγορητική θεραπεία και σε σύντομο χρονικό διάστημα παύουν να αποτελούν δημοσιονομικά βαρίδια και έτσι απελευθερώνονται κεφάλαια που θα πέσουν ας πούμε στις τσέπες των επενδυτών
της ''πράσινης ανάπτυξης''.

πρασινα αλογα κοκκινα αλογα

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Προφανως με το ΚΚΕ για εναν καρκινοπαθης τελικου σταδιου στον οποιο ο καρκινος εχει κανει μετασταση σε ολοκληρο το σωμα του και προσδοκιμο ζωης 1 μηνα θα γινουν τα εξης
1.Αρχικα θα του μεταμοσχευσουν νεφρο(το πρωτο οργανο που θα καταρρευσει συμφωνα με τους γιατρους)
2.Τον δευτερο μηνα θα το μεταμοσχευσουν ηπαρ
Και κερδιζοντας 2 μηνες ζωης θα καταληξει τελικα τον τριτο μηνα

Ε ειναι ξεκαθαρο πως καθε ψηφος στο ΚΚΕ στοιχιζει ζωες.ΕΙναι επικινδυνοι οι ανθρωποι

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Γιατί διεγράφη τότε από τη ΝΔ ο πνευματικός εφόσον εξέφρασε μια σωστή άποψη;

Γιατί έβγαλε στη φόρα την κρυφή ατζέντα της νδ (και των υπολοίπων πλην ΚΚΕ) για την παροχή υπηρεσιών υγείας με βάση την κυρίαρχη πλέον καπιταλιστική λογική κόστους οφέλους.
Οι καρκινοπαθείς και ειδικά οι ηλικιωμένοι είναι δημοσιονομικό βάρος που εξαιτίας των αυξημένων αναγκών τους σε περίθαλψη, σε σχέση με τη μηδενική πλέον συνεισφορά τους στην παραγωγική διαδικασία, θα ρίξουν έξω τους όλο και μειούμενους προϋπολογισμούς για την υγεία.
Η περίθαλψη τους απαιτεί την πρόσληψη πολύ περισσότερων ογκολόγων, χειρουργών, παθολόγων κλπ από το ΕΣΥ με την παράλληλη ανάγκη αγοράς σύγχρονων ακτινολογικών μηχανημάτων και ακριβών φαρμάκων που θα βοηθήσουν στη θεραπεία τους.
Η λογική των δηλώσεων Πνευματικού έγκειται στο ότι όσο οι μη παραγωγικοί άνθρωποι
(συνταξιούχοι και ειδικά οι ασθενείς) ζουν περισσότερο αυτό αποτελεί δημοσιονομικό
πρόβλημα, που θα αναγκάσει τις κυβερνήσεις να αποσύρουν ''παραγωγικά'' κεφάλαια
που θα συμβάλλον στην ''ανάπτυξη'' και να τα διαθέσουν στη μη παραγωγική διαδικασία
θεραπείας ανθρώπων που ό,τι είχαν να προσφέρουν το πρόσφεραν και πλέον
έχουν περιορισμένο προσδόκιμο επιβίωσης, οπότε όσο πιο σύντομα αποσυρθούν τόσο
το καλύτερο για την εύρυθμη λειτουργία της καπιταλιστικής οικονομίας.
Οπότε μη παραγωγικούς ανθρώπους, που με μια κοστοβόρα θεραπεία κερδίζουν πέντε χρόνια άχρηστης για την παραγωγική διαδικασία ζωής, τους στέλνουμε σπίτι τους με μια χαμηλού κόστους παρηγορητική θεραπεία και σε σύντομο χρονικό διάστημα παύουν να αποτελούν δημοσιονομικά βαρίδια και έτσι απελευθερώνονται κεφάλαια που θα πέσουν ας πούμε στις τσέπες των επενδυτών
της ''πράσινης ανάπτυξης''.

Στην παπαντζα ειστε μαστορες
Μπορεις να μας πεις σε ποια χωρα εγινε η συγκεκριμενη μελετη;

End-of-life cost and its determinants for cancer patients in urban China: a population-based retrospective study
https://bmjopen.bmj.com/content/9/3/e026309

[Ραν ταν πλαν]

Για το ΚΚΕ είναι δεδομένο ότι ένα σύστημα υγείας πρέπει να είναι εντελώς δωρεάν,
να είναι πλήρως στελεχωμένο σε όλα τα επίπεδα και να λειτουργεί με κριτήριο την ουσιαστική πρόληψη, θεραπεία και προστασία της λαϊκής υγείας ανεξάρτητα από ''εποχιακές''
ή ''τρέχουσες'' ανάγκες και να διαθέτει όλες εκείνες τις εφεδρείες σε προσωπικό και υλικό
που θα καλύπτουν το σύνολο των λαϊκών αναγκών.
Επίσης είναι δεδομένο ότι το εμπόδιο για την εφαρμογή των παραπάνω είναι η στρατηγική
υποχρηματοδότησης του ΕΣΥ από όλες τις κυβερνήσεις που στοχεύουν στην παροχή
των ελάχιστων παροχών υγείας για την εξοικονόμηση κεφαλαίων ενίσχυσης της
''επιχειρηματικότητας'' των κλινικαρχών και διαγνωστικών κέντρων υγείας και γενικά προς τους
ιδιώτες μεγαλέμπορους της υγείας.
Αυτή τη στιγμή το ύψος των κονδυλίων που διοχετεύονται από το κράτος προς την ιδιωτική παροχή υπηρεσιών υγείας (μέσω της ασφαλιστικής συμμετοχής σε διαγνωστικές και θεραπευτικές ιατρικές πράξεις) είναι τεράστιο και θα μπορούσαν να καλύψουν όλες τις ανάγκες εκσυγχρονισμού
του δημόσιου τομέα υγείας.
Αλλά ένας συνειδητά υποβαθμισμένος δημόσιος τομέας υγείας και υποστηρικτικός αγωγός
προς την ιδιωτική παροχή υπηρεσιών, και που δε θεωρεί την υγειονομική περίθαλψη
υποχρέωση του κράτους, δεν μπορεί να έχει άλλο ρόλο από αυτόν του μεταφορέα κεφαλαίων
από το δημόσιο ταμείο στις τσέπες των εμπόρων της υγείας και που δε θα υπήρχε ανάγκη
ύπαρξης τους αν δε βασίζονταν στην πελατειακή σχέση τους με το κράτος.
Όλοι έχουμε κάνει κάποια απλή εξέταση σε ιδιωτικό διαγνωστικό κέντρο και μείναμε απόλυτα ικανοποιημένοι από τις ταχύτατα παρεχόμενες υπηρεσίες πληρώνοντας κάποιο
σχετικό αντίτιμο συμμετοχής μας στο συνολικό κόστος, το οποίο δε θα πληρώναμε σε δημόσιο φορέα,
αλλά πόσοι από εμάς ρίξαμε μια ματιά στο ποσό που τσέπωσε ο ιδιώτης και σκεφτήκαμε σε ποιο βαθμό θα αναβαθμιζόταν το δημόσιο σύστημα υγείας αν αυτό το ποσό αξιοποιούνταν στον
εκσυγχρονισμό των δημόσιων δομών υγείας.
Η υγεία δεν είναι εμπόρευμα από το οποίο μπορούν να αποκομίζουν κέρδος τα επιχειρηματικά συμφέροντα αλλά ζωτική λαϊκή ανάγκη την οποία μπορεί να υλοποιήσει μόνο το ΚΚΕ.

[Ραν ταν πλαν]

Σε αυτό το σημείο και επ' ευκαιρία της αναφοράς σε ''κόστος'' να σημειώσουμε ότι
η σχέση κόστους-οφέλους δεν έχει εφαρμογή όταν πρόκειται για ανθρώπινες ζωές.
Η ανθρώπινη ζωή είναι ''ιερή'' και έχει κόστος μόνο για όσους προσδοκούν κέρδη από το τέλος της.

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Αν αυριο εκλειναν οι ιδιωτικοι παροχοι υπηρεσιων υγειας στη χωρα ολοι οι κορυφαιοι γιατροι θα εφευγαν στο εξωτερικο
Συνεπως το συστημα ΚΚΕ μπορει να λειτουργησει σωστα μονο με τειχος κλειστα συνορα και καρφωμενα στον τοιχο δελτια εεεεε διαβατηρια


Επισης οταν το κοστος ειναι πολυ μεγαλο οδηγει σε οικονομικη καταρρευση οπως εγινε και οταν κατταρευσε ο κομμουνισμος και τοτε η ανθρωπινη υγεια απο ιερη γινεται σκουπιδι

[BaKXOS_Lysios]

Προφανως με το ΚΚΕ για εναν καρκινοπαθης τελικου σταδιου στον οποιο ο καρκινος εχει κανει μετασταση σε ολοκληρο το σωμα του και προσδοκιμο ζωης 1 μηνα θα γινουν τα εξης
1.Αρχικα θα του μεταμοσχευσουν νεφρο(το πρωτο οργανο που θα καταρρευσει συμφωνα με τους γιατρους)
2.Τον δευτερο μηνα θα το μεταμοσχευσουν ηπαρ
Και κερδιζοντας 2 μηνες ζωης θα καταληξει τελικα τον τριτο μηνα

Ε ειναι ξεκαθαρο πως καθε ψηφος στο ΚΚΕ στοιχιζει ζωες.ΕΙναι επικινδυνοι οι ανθρωποι

Άλλη μια φορά: Προφανώς και δεν αναφερόταν σε τέτοια περιστατικά ο πνευματι-Κούλης, πουθενά στον κόσμο δεν συμβαίνουν αυτά σε τέτοιες περιπτώσεις πόσο δε μαλλον στην ελλάδα του σήμερα.... (ανέφερα και συγκεκριμένη δική μου εμπειρία).
Το να προσπαθείς να πασάρεις ότι ο πνευματι-Κούλης εννοούσε αυτά που αναφέρεις παραπάνω, είναι απλά ξέπλυμα του ιδίου και της ΝΔ (οι οποίοι ούτε οι ίδιοι υπερασπίζονται με τέτοια επιχειρήματα τον εαυτό τους).
Η ατζέντα είναι άλλη, την έριξαν στην πιάτσα να δουν τι ψάρια θα πιάσουν (όπως συνηθίζει να κάνει η ΝΔ) και όταν είδαν ότι δεν πιάνει τόπο την "απέσυραν"....

[BaKXOS_Lysios]

Θα προσθέσω και κάτι ακόμα (προσωπική μου γνώμη).
Ο Αλέξης Τσίπρας ,σχολιάζοντας προχθές τις δηλώσεις πνευματι-Κούλη στην συνέντευξη με την Κοσιώνη, τον αποκάλεσε "εξαιρετικό επιστήμονα". Θα διαφωνήσω Τσίπρα. Τι σημαίνει "εξαιρετικός επιστήμονας" κάποιος που ανοίγει το δρόμο για ανθρωποφαγία μέσα στο σύστημα υγείας; Ποια θα είναι τα "κριτήρια" και τα "πρωτόκολλα" που θα επέτρεπαν στο όραμά του να ακολουθήσουν οι γιατροί το προτεινόμενο "σύστημα";... Μιλάμε για ό,τι πιο αντιεπιστημονικό, πρόχειρο και ανθρωποφαγικό σαν πρόταση!... που είναι η σπουδαία επιστημοσύνη του; .....Λυπάμαι.

[bizeli]

Θεωρώ ότι η απάντηση δεν είναι απλή ώστε να μπορεί να απαντηθεί με ένα ναι ή όχι.
Συν τοις άλλοις εξαρτάται σε τι βάση θέτεις το ερώτημα.
Αλλιώς εκτιμάται αν τίθεται σε πολιτική βάση, αλλιώς σε οικονομική, αλλιώς σε ιατρική, αλλιώς σε φιλοσοφική ή ηθική και αλλιώς αν απηύθυνες το ερώτημα σε κάποιον άμεσα εμπλεκόμενο που πάσχει από την ασθένεια.
Αφού ρωτάς εμένα το μόνο που μου έρχεται να σου απαντήσω αυτή τη στιγμή είναι ότι ως πολίτης δεν μου αρέσει να απαξιώνεται η ανθρώπινη ζωή με βάση το χρήμα.

Αλλά γενικά είμαι ένα άτομο που σκέφτεται συνήθως both ways όποτε και οι τοποθετήσεις μου είναι αντίστοιχες.

Κι όμως μην κοροϊδεύεις. Εξαρτάται ποιον ρωτάς. Αν ρωτήσεις πολιτικό πάνω κάτω θα πάρεις την απάντηση που έδωσε ο μητσ (κάτι αοριστολογίες), αν ρωτήσεις αυτόν που διαχειρίζεται τα οικονομικά του κράτους θα σου πει "δεν βγαίνουμε αφεντικό πρέπει να κόψουμε", αν ρωτήσεις έναν γιατρό θα σου κατεβάσει όλη την φαρμακολογία, αν ρωτήσεις έναν φιλόσοφο θα απαντήσει όπως απάντησες εσύ με το αεροπλάνο. Αν ρωτήσεις έναν πολίτη, όπως εμένα, θα σου απαντήσω ότι αν πάθω κάτι θέλω να αισθάνομαι ότι το κράτος είναι δίπλα μου (παπάρια δλδ).
Ναι;

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Άλλη μια φορά: Προφανώς και δεν αναφερόταν σε τέτοια περιστατικά ο πνευματι-Κούλης, πουθενά στον κόσμο δεν συμβαίνουν αυτά σε τέτοιες περιπτώσεις πόσο δε μαλλον στην ελλάδα του σήμερα.... (ανέφερα και συγκεκριμένη δική μου εμπειρία).
Το να προσπαθείς να πασάρεις ότι ο πνευματι-Κούλης εννοούσε αυτά που αναφέρεις παραπάνω, είναι απλά ξέπλυμα του ιδίου και της ΝΔ (οι οποίοι ούτε οι ίδιοι υπερασπίζονται με τέτοια επιχειρήματα τον εαυτό τους).
Η ατζέντα είναι άλλη, την έριξαν στην πιάτσα να δουν τι ψάρια θα πιάσουν (όπως συνηθίζει να κάνει η ΝΔ) και όταν είδαν ότι δεν πιάνει τόπο την "απέσυραν"....

Eχω ηδη εξηγησει οτι τα παραδειγματα πουανεφερα αφορουσαν τις μπιζελιες που διαβασα στο νημα και οχι τον Πνευματικο
Αυτα που ανεφερε ο Πνευματικος ειναι θεματα που συζητιουνται και εφαρμοζονται σε ολον τον κοσμο απλα καποιοι απλα δεν θελετε να τα ακουτε λες και αν δεν τα ακουτε δεν συμβαινουν κιολας.

Οπως παρεθεσα και νωριτερα μεχρι και στη κομμουνιστικη Κινα μελετανε το cost benefit για τους καρκινοπαθεις τελικου σταδιου