Γεωργιάδης για ακρίβεια – «Αυξήθηκαν λίγο τα ενοίκια, δε μπορούμε να τα έχουμε όλα, η μιζέρια βλάπτει την πατρίδα»

[vallon]

Δηλαδη μονο οι εξαγωγες δημιουργουν προστιθεμενη αξια? Δεν ισχυει αυτο συμφωνα με την οικονομικη επιστημη.

Οχι, μονον οι εξαγωγες δημιουργουν ΜΗ δανεικη προστιθεμενη αξια. Εχει σημασια αν η προστιθεμενη αξια καταναλωνεται με δανεικο χρημα ή όχι. Αν υπάρχει ισορροπια τοτε αυτο δεν συμβαινει.

εντάξει
αλλά και το να κάνεις ότι έκανα εγώ στο παρελθόν,
το να κόβεις δουλειά από τις πολυεθνικές που μας αρμέγουν και να την δίνεις σε ελληνικά χέρια έτσι ώστε να μειώνεις το σύνολο των χρημάτων που φεύγουν έξω γιατί ας μην γελιόμαστε, οι πολυεθνικές στέλνουν τα κέρδη τους έξω είναι για μένα προστιθέμενη αξία στον ελληνικό λαό,

[Προέλλην]

Να ρίξει τότε λίγο τα νοίκια στα διαμερίσματά του ο Βάλλον, αντί να σκούζει για τον Μητσοτάκη όλη μέρα και για τους Έλληνες που δεν βγαίνουν.

μπα;
ψάχνεσαι να νοικιάσεις αρχιτρολλάρα;

Ψάχνονται αυτοί που σκούζεις εξ ονόματός τους ότι δεν βγαίνουν. Ιδού πεδίο δόξης λαμπρό. Λίγο θα ρίξεις εσύ τα νοίκια, λίγο ο Παπαδημούλης, λίγο ο παρακάτω, μια χαρά βγαίνει ο Έλληνας μετά.

[denplirono]

πάμε Αδωνη γερά .....

[nik_killthemall]

Οχι, μονον οι εξαγωγες δημιουργουν ΜΗ δανεικη προστιθεμενη αξια. Εχει σημασια αν η προστιθεμενη αξια καταναλωνεται με δανεικο χρημα ή όχι. Αν υπάρχει ισορροπια τοτε αυτο δεν συμβαινει.

Αυτο που λες ειναι εντελως παραλογο γιατι προυποθετει οτι κανεις στην χωρα δεν παραγει τιποτα και ολοι ζουν με λεφτα απο το λεφτοδεντρο.

Η προστιθεμενη αξια αφορα την νεα αξια που παραγεται επι της πρωτης υλης/ενδιαμεσου προιοντος κατα την διαρκεια της παραγωγης. Δεν εχει να κανει με το που πωλειται αυτο το προιον.

Οχι προϋποθετει πως ένα μέρος στη χώρα (και οχι ολοι οπως λες) δεν παράγει τπτ (και ειναι αληθες) και αυτό το μέρος καταναλώνει με δανεικα λεφτοδεντρα. Και αυτο το μέρος πλειοψηφικά ήταν πρωτιστως οι συνταξιουχοι για τους οποιους δεν εγινε ποτέ πραγματικό ισοζύγιο συνταξης με την οποια καταναλωναν χωρις να παραγουν τίποτα αφου ειναι συνταξιουχοι (και προφανως δεν αναφερομαι στους σπαταλους συνταξιουχους των 500 ευρω που συνηθως τους βαζουν μπροστα σαυτες τις περιπτωσεις για να ξεπλυνουν τους συνταξιουχους των χιλιαδων ευρω).

Η προστιθεμενη αξια υφισταται ΜΟΝΟ οταν δεν εμπλεκεται μεσα δανεισμος, αλλιως ΟΛΗ η προστιθεμενη αξια ειναι ψευτικη !

- Σεναριο 1 : Εσυ κατασκευαζεις απο το μηδεν παπουτσια κοστους και εργατικων χ και μου τα πουλας (και τα αγοραζω) 2χ βαζοντας μεσα προστιθεμενη αξια
- Σεναριο 2 : Συμφωνουμε κι οι δυο μας να δανειστουμε 20x στο ονομα και των 2 μας απτα οποια τα 5χ θα μου δοθουν ως μισθος δημοσιου ή συνταξη, και τα ιδια παπουτσια στα αγοραζω 3χ !

Στο δευτερο σεναριο η προστιθεμενη αξια ειναι αερας κοπανιστος που βασιστηκε στο γεγονος πως συμφωνησαμε να δανειστουμε μαζι 20χ.

Με λιγα λογια ο δημοσιος δανεισμος εχει νοημα ΜΟΝΟ για αληθινη ανταποδοτικη επενδυση που θα φερει πισω το λιγοτερο τα χρηματα του δανεισμου + τους τοκους ! Τι ακριβως εφερε πισω ο δανεισμος για την καλυψη των ελλειμματων του ασφαλιστικου εκτος από ψηφαλακια ?

[nik_killthemall]

Οχι, μονον οι εξαγωγες δημιουργουν ΜΗ δανεικη προστιθεμενη αξια. Εχει σημασια αν η προστιθεμενη αξια καταναλωνεται με δανεικο χρημα ή όχι. Αν υπάρχει ισορροπια τοτε αυτο δεν συμβαινει.

εντάξει
αλλά και το να κάνεις ότι έκανα εγώ στο παρελθόν,
το να κόβεις δουλειά από τις πολυεθνικές που μας αρμέγουν και να την δίνεις σε ελληνικά χέρια έτσι ώστε να μειώνεις το σύνολο των χρημάτων που φεύγουν έξω γιατί ας μην γελιόμαστε, οι πολυεθνικές στέλνουν τα κέρδη τους έξω είναι για μένα προστιθέμενη αξία στον ελληνικό λαό,

Προφανως αλλα θα ερθει μια στιγμη που το προϊον των πολυεθνικων θα γινει πιο φτηνο απο το προϊον των ελληνικων χεριων, τι θα κανεις εκει ? Θα σκεφτεις ευσυνειδητα αγοραζοντας το ελληνικο προϊον ή θα αναθεσεις π.χ. οποιαδηποτε χειρονακτικη εργασια μαυρα σε αλλοδαπους εξαφανιζοντας καθε ελληνα απο χειρονακτικες εργασίες ?

Εχει εν τελει η τσεπη και η ιδεολογια συνειδηση, ή στη τσεπη σταματα καθε ιδεαλισμος και ιδεολογια ?

[vallon]

εντάξει
αλλά και το να κάνεις ότι έκανα εγώ στο παρελθόν,
το να κόβεις δουλειά από τις πολυεθνικές που μας αρμέγουν και να την δίνεις σε ελληνικά χέρια έτσι ώστε να μειώνεις το σύνολο των χρημάτων που φεύγουν έξω γιατί ας μην γελιόμαστε, οι πολυεθνικές στέλνουν τα κέρδη τους έξω είναι για μένα προστιθέμενη αξία στον ελληνικό λαό,

Προφανως αλλα θα ερθει μια στιγμη που το προϊον των πολυεθνικων θα γινει πιο φτηνο απο το προϊον των ελληνικων χεριων, τι θα κανεις εκει ? Θα σκεφτεις ευσυνειδητα αγοραζοντας το ελληνικο προϊον ή θα αναθεσεις π.χ. οποιαδηποτε χειρονακτικη εργασια μαυρα σε αλλοδαπους εξαφανιζοντας καθε ελληνα απο χειρονακτικες εργασίες ?

Εχει εν τελει η τσεπη και η ιδεολογια συνειδηση, ή στη τσεπη σταματα καθε ιδεαλισμος και ιδεολογια ?

ναι,
πρακτικά αναφερόμουν σε παροχή υπηρεσιών και όχι πώληση αγαθών, έπρεπε να το διευκρινίσω.
Οκ
είτε ανατεθεί εργασία σε αλλοδαπό είτε σε Έλληνα θα πρέπει να γίνεται με βάση τους νόμους με νόμιμες αμοιβές και όχι με μαυρίλα
Εγω τουλάχιστον δεν το κάνω ,
Εκείνος που σκέφτεται με το να εξαπατήσει τους ανθρώπους που του εμπιστεύονται το μέλλον τους σύντομα θα καταστραφεί, μπορεί να βγάλει χρήματα αλλά σίγουρα θα υποστεί τις συνέπειες της βρωμιάς που κάνει.
Το βασικό θέμα είναι να μπορείς να κοιτάζεσαι στον καθρέπτη.
Η ιδεολογία είναι πάνω από την τσέπη, τουλάχιστον στη δική μου ζωή και είναι πολύ εντάξει με αυτό.

[vallon]

μπα;
ψάχνεσαι να νοικιάσεις αρχιτρολλάρα;

Ψάχνονται αυτοί που σκούζεις εξ ονόματός τους ότι δεν βγαίνουν. Ιδού πεδίο δόξης λαμπρό. Λίγο θα ρίξεις εσύ τα νοίκια, λίγο ο Παπαδημούλης, λίγο ο παρακάτω, μια χαρά βγαίνει ο Έλληνας μετά.

μια χαρά είναι τα ενοίκια τα δικά μου,
είχε γέλιο που τις προάλλες παίρνω έναν ενοικιαστή που είχε καθυστερήσει, με το που λέμε το γεια μου λέει ,, κάνω υπομονή.. γιατί ρε Γιώργο; μέχρι να τσακιστεί να φύγει αυτός ο μπούστης ο μητσοττάκης...!!!!!!!!!!!!!!!!!
εντάξει τώρα..
σε αυτό τον άνθρωπο δεν θα δείξεις κατανόηση;;;;;


σε εσένα ρεμάλι γερμανοτραφές θα σε είχα σκίσει πάντως

[Λαχουρένιος]

Οχι προϋποθετει πως ένα μέρος στη χώρα (και οχι ολοι οπως λες) δεν παράγει τπτ (και ειναι αληθες) και αυτό το μέρος καταναλώνει με δανεικα λεφτοδεντρα. Και αυτο το μέρος πλειοψηφικά ήταν πρωτιστως οι συνταξιουχοι για τους οποιους δεν εγινε ποτέ πραγματικό ισοζύγιο συνταξης με την οποια καταναλωναν χωρις να παραγουν τίποτα αφου ειναι συνταξιουχοι (και προφανως δεν αναφερομαι στους σπαταλους συνταξιουχους των 500 ευρω που συνηθως τους βαζουν μπροστα σαυτες τις περιπτωσεις για να ξεπλυνουν τους συνταξιουχους των χιλιαδων ευρω).

Η προστιθεμενη αξια υφισταται ΜΟΝΟ οταν δεν εμπλεκεται μεσα δανεισμος, αλλιως ΟΛΗ η προστιθεμενη αξια ειναι ψευτικη !

- Σεναριο 1 : Εσυ κατασκευαζεις απο το μηδεν παπουτσια κοστους και εργατικων χ και μου τα πουλας (και τα αγοραζω) 2χ βαζοντας μεσα προστιθεμενη αξια
- Σεναριο 2 : Συμφωνουμε κι οι δυο μας να δανειστουμε 20x στο ονομα και των 2 μας απτα οποια τα 5χ θα μου δοθουν ως μισθος δημοσιου ή συνταξη, και τα ιδια παπουτσια στα αγοραζω 3χ !

Στο δευτερο σεναριο η προστιθεμενη αξια ειναι αερας κοπανιστος που βασιστηκε στο γεγονος πως συμφωνησαμε να δανειστουμε μαζι 20χ.

Με λιγα λογια ο δημοσιος δανεισμος εχει νοημα ΜΟΝΟ για αληθινη ανταποδοτικη επενδυση που θα φερει πισω το λιγοτερο τα χρηματα του δανεισμου + τους τοκους ! Τι ακριβως εφερε πισω ο δανεισμος για την καλυψη των ελλειμματων του ασφαλιστικου εκτος από ψηφαλακια ?

Με συγχωρεις αλλα αυτα ειναι Νικονομικς.

1) Ο δανεισμος δεν ειναι χαριστικα λεφτα. Τα λεφτα επιστρεφονται πισω και με τοκο.
2) Δεν ειναι ολα τα εισοδηματα συνταξεις και μισθοι δημοσιου. Υπαρχουν μισθοι, κερδη, νοικια κλπ που δεν εχουν καμια σχεση με δανεικα και δημοσιο
3) Ακομα και τα εσοδα απο το δημοσιο δεν ειναι δανεικα εξ ολοκληρου αλλα μονο στον βαθμο που τα εξοδα ξεπερνουν τα εσοδα. Πχ αν εχεις 100 εξοδα και 90 εσοδα μονο τα 10 ειναι δανεικα, οχι και τα 100.
4) Ο δανεισμος ειναι βασικο συστατικο της ελευθερης αγορας. Οι περισσοτερες επενδυσεις γινονται σε μεγαλο βαθμο με δανεικα και κυριως οι μεγαλες καθως και ενα μερος της καταναλωσης.
5) Η προστιθεμενη αξια προερχεται απο την χρηση των παραγωγικων συντελεστων (εργασια, κεφαλαιο,γη) κατα την διαρκεια της παραγωγης. Δεν εχει σχεση με το που θα πουληθει το προιον ή με τι λεφτα θα αγοραστει.
6) Ο πολιτης της τριτης χωρας που αγοραζει το εξαγωγιμο προιον σου μπορει να το κανει με δανεικα λεφτα αρα με την λογικη σου και τοτε οι εξαγωγες παλι δεν δημιουργουν νεα αξια.
7) Ολη η παγκοσμια οικονομια ειναι κλειστο συστημα αρα με την ιδια λογικη δεν υπαρχει καμια προστιθεμενη αξια γιατι ολοι οι πολιτες του πλανητη πουλανε σε αλλους πολιτες της Γης και οχι σε εξωγηινους.

Γενικα αυτο που ειπες δεν το υποστηριζει καμια οικονομικη σχολη σκεψης στον κοσμο, ουτε φιλελευθερη, ουτε μαρξιστικη.

[nik_killthemall]

Μαν απο το να μην πετυχαινω ουτε 1 στα 7 θα προτιμησω τα νικονομικς 1000 φορες :

1) δεν ειπα οτι ειναι χαρισμενα λεφτα, ειπα οτι φτιαχνουν χρεος που παει σε ολους τους πολιτες της χωρας !

2) Οχι βεβαια, ποτέ εως τωρα δεν δανειστηκε το κρατος για να πληρωσει το ενοικιο του πολιτη, αλλα για να δωσει μισθους δημοσιου και να καλυψει τα ελλειμματα του ασφαλιστικου.

3) Ειπα καπου πως τα δανεικα ειναι κατι παραπανω απο το ελλειμμα που θελεις να καλυψεις ? Οχι !

4) Ο δανεισμός που παει σε επενδυσεις, ναι ! Ο δανεισμος που παει για να καλυψει ελλειμματα ασφαλιστικων, ΟΧΙ ! Οι συνταξεις και τα ελλειμματα του ασφαλιστικου δεν ειναι επενδυση, τουλαχιστον σε εκτος Ελλαδος θεωρηση.

5) Η προστιθεμενη αξια προερχεται απο αυτο που λες μονο οταν η καταναλωση ΔΕΝ γινεται με δανεικα !
Ρε λαχουρικονομικς, κανεις δεν απαγορευει το να δανειστεις για να επενδυσεις ανταποδοτικα σε χρηματα που θα επιστρεψουν ! Το προβλημα ειναι πως εσυ δανειζοσουν για να επενδυσεις σε συνταξεις και μισθους δημοσιου που δεν σου επιστρεφουν χρηματα παρα μονο ψηφους !

6) Ελεος τι λαχουτικονομικς ειναι αυτα ! Και βεβαια δημιουργουν νεα αξια γιατι το χρεος δεν γραφει σε εσενα αλλα στον πολιτη 3ης χωρας ! Αυτο που γαμαει την προστιθεμενη αξια ειναι το σε ποιον γραφει το χρεος οταν αυτη η προστιθεμενη αξια καταναλωνεται !

7) Ασχετο εντελως, η παγκοσμια οικονομια δεν εχει ενιαιο ΑΕΠ - χρεος.

[Perseus1966]

Καποια στιγμη θα καταλαβει το γραικισταν πως αυτα που πρεπει να ριχνεις στην οικονομια πρεπει να ειναι δουλεμενα χρηματα κι οχι δανεικα, αλλιως δημιουργεις πραγματικα χρεη και ψευτικη αναπτυξη.

Aπαράδεκτα πράγματα

Και τι δηλαδή, να ψωνίζουμε απο τα lidl, να μην κερνάμε στις ταβέρνες, να πρέπει να ψάχνουμε που έχει χαμηλότερες τιμές και να μην είμαστε κυμπάρηδες έξω καρδιά και πορτοφόλι, να μην παίρνουμε 150.000 δάνεια για διαμέρισμα και 20.000 για αυτοκίνητο να ζούμε και να κυκλοφορούμε σαν άνθρωποι;

Δεν ταιριάζουν αυτά τα προτεσταντικά στην ιδιοσυγκρασία και αισθητική του Έλληνα

καλα που ειδες εσυ οτι τα λινλτ ειναι φτηνα?