Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

[karhergr]

Τεσπα, μετά τα πενήντα, φτάνει κανείς σε τέτοια επίπεδα ρεφορμιστικής σκέψης, που πριν από χρόνια θα μου φαινόταν αδιανόητα. Και μιλάω σε προσωπκό επίπεδο. Αν σήμερα μου έλεγαν ότι για την επιτυχία της Επανάστασης, πρέπει να σκοτωθεί 01 (ένας) άνθρωπος, θα έλεγα ότι ... δεν αξίζει τον κόπο. Ποιος είναι αυτός που στην τελική, θα δεχτεί να ... σκοτωθεί;

[Λαχουρένιος]

Για τους κουλάκους τα είπαμε, ότι το 1936 δεν υπήρχαν ως τάξη, ως στρώμα, πες το όπως θες.

Ως ταξη με την αυστηρη εννοια του ορου οντως δεν υπηρχαν, υπηρχαν ομως ως ατομα και μαζι με αυτους εκατομυρια αλλοι με μικροαστικη συνειδηση που συντασσονταν μαζι τους και η γερμανικη εισβολη ηταν μια πρωτης ταξης ευκαιρια να παρουν τα οπλα κατα των κομμουνιστων. Κατι τετοιο εγινε κιολας ουτως ή αλλως, φαντασου να μην ειχαν προηγηθει οι εκκαθαρισεις.

Για τους τροτσκιστές, είναι σήμερα φαιδρό να υποστηρίξει κανείς ότι ήσαν πράκτορες των ναζί ή ακόμα, το ανεκδιήγητο που έλεγε ο Στάλιν, ότι ήσαν στην υπηρεσία ξένων δυνάμεων από το 1917, το οποίο πέρα από το τερατολογικό του πράγματος, είναι και εμφανώς ενάντια με τη ζωντανή μαρξιστική θεωρία. Τώρα αν η ΕΣΣΔ αντιμετώπισε καλύτερα τη ναζιστική εισβολή μετά την εκκαθάριση των ηρωικών «κόκκινων αξιωματικών», των ανθώπων που έδωσαν τη νίκη στους μπολσεβίκους στον Εμφύλιο σε στρατιωτικό επίπεδο, φάνηκε στην πράξη. Αν πάλι ο κακόμοιρος Μπουχάριν (κακόμοιρος με την καλή και κυριολεκτική έννοια) και οι άλλοι δεξιοί μπολσεβίκοι, θα αποτελούσαν κίνδυνο για τη σοβιετική εξουσία στον β΄ παγκόσμιο, επέτρεψέ μου να αμφιβάλω ...

Δεν αναφερομαι μονο στους τροτσκιστες αλλα στους αντιπολιτευομενους γενικοτερα. Σιγουρα μαζι με τα ξερα καηκαν και πολλα χλωρα, μπορει και τα χλωρα να ηταν περισσοτερα. Δεν εχω διαβασει το θεμα σε βαθος ωστε να αποδοσω ευθυνες ξεχωριστα, αλλα προτιμω που εγιναν τα πραγματα ετσι οπως εγιναν παρα να μην ειχε γινει τιποτα και να ειχε καταλυθει το σοβιετικο καθεστως το '41.

Το σεναριο να συνεργαστουν καποιοι αντιπολιτευομενοι με τους εισβολεις ηταν ρεαλιστικο και οπως εγραψα παραπανω οντως ειχαμε τελικα συνεργασια με τον εχθρο απο καποιο μερος του πληθυσμου.

Εξισου πιθανο ηταν να χρησιμοποιησουν την ευκαιρια της εισβολης ωστε να στρεψουν τους πολιτες κατα των κομμουνιστων.

Οι πολεμοι παντα περιεχουν τον κινδυνο των ανακαταταξεων στο εσωτερικο ειδικα για το κρατος που δεχεται την επιθεση, μην ξεχναμε οτι οι ιδιοι οι μπολσεβικοι ηρθαν στην εξουσια μετα απο εναν ΠΠ οποτε ηξεραν απο πρωτο χερι τις ευκαιριες που δινει ο πολεμος σε αντικυβερνητικες ομαδες

Με εξαιρεση την Βρετανια και την Γαλλια δεν μπορω να σκεφτω καποιο κρατος που παραμονες του ΒΠΠ δεν εγινε ή δικτατορικο ή αυταρχικοτερο απ'οτι ηταν. Για παραδειγμα ακομα και οι ΗΠΑ εκλεισαν σε στρατοπεδα συγκεντρωσης 1 εκ. αμερικανοιαπωνες προληπτικα χωρις να κινδυνευουν ουτε το 1/100 απο τους ιαπωνες απ'οτι οι σοβιετικοι απο τους γερμανους.

[Λαχουρένιος]

Τεσπα, μετά τα πενήντα, φτάνει κανείς σε τέτοια επίπεδα ρεφορμιστικής σκέψης, που πριν από χρόνια θα μου φαινόταν αδιανόητα. Και μιλάω σε προσωπκό επίπεδο. Αν σήμερα μου έλεγαν ότι για την επιτυχία της Επανάστασης, πρέπει να σκοτωθεί 01 (ένας) άνθρωπος, θα έλεγα ότι ... δεν αξίζει τον κόπο. Ποιος είναι αυτός που στην τελική, θα δεχτεί να ... σκοτωθεί;

Καθαρα ανθρωπινα να το δεις εχεις δικιο. Απλα ο κοσμος δεν λειτουργει ετσι, αλλιως δε θα ειχε γινει ουτε μιση επανασταση, κοινωνικη, εθνικη κλπ και γενικα οποιουδηποτε ειδους.

Ο εθνικος μας υμνος λεει ''απο τα κοκκαλα βγαλμενη των ελληνων τα ιερα''. Η Μασσαλιωτιδα αναφερει επισης κατι ωραιες σπλατεριες

Εμπρός παιδιά της Πατρίδας
Η μέρα της δόξας έφθασε
Απέναντί μας η τυραννία
Το ματωμένο λάβαρο υψώθηκε
Ακούστε στα λιβάδια
Να βρυχώνται αυτοί οι άγριοι στρατιώτες
Έρχονται ως την αγκαλιά σας,
Να κόψουν τους λαιμούς των γιων σας, των συντρόφων σας.

Στα όπλα πολίτες!
Σχηματίστε τα τάγματά σας
Εμπρός, Εμπρός,
Το μολυσμένο αίμα
Να ποτίσει τα αυλάκια στα χωράφια μας

Ιερή αγάπη για την Πατρίδα
Οδήγησε και στήριξε τα εκδικητικά μας όπλα.
Ελευθερία, λατρευτή Ελευθερία
Μπες στον αγώνα με τους υπερασπιστές σου
Κάτω από τις σημαίες μας, άσε τη νίκη
να σπεύσει σε σένα, ρωμαλέα δύναμη
Έτσι ώστε στο θάνατο οι εχθροί σου Να δουν το θρίαμβό σου και τη δόξα μας.

Στα όπλα πολίτες
Σχηματίστε τα τάγματά σας
Προελάστε, προελάστε
Αφήστε το μολυσμένο αίμα
Να ποτίσει τα αυλάκια στα χωράφια μας

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97_%C ... E%B4%CE%B1

[Λαχουρένιος]

Μεταξυ μας γιατρε, παντα ησουν ρεφορμας, δεν εγινες τωρα

Το '91 ποσο χρονων ησουν?

[karhergr]

>
Καθαρα ανθρωπινα να το δεις εχεις δικιο. Απλα ο κοσμος δεν λειτουργει ετσι, αλλιως δε θα ειχε γινει ουτε μιση επανασταση, κοινωνικη, εθνικη κλπ και γενικα οποιουδηποτε ειδους.
>

Και γιατί να γίνει επανάσταση στην τελική; Ποια από τις κοινωνικές επαναστάσεις που θεωρητικά εντάσσονται στις «ιστορικά επιτυχημένες», θεωρείς ότι άξιζε τον κόπο; Παντού το ίδιο μοτίβο, επανάσταση, αντεπανάσταση, εμφύλιος, αίμα και θάνατοι και στο τέλος παλινόρθωση και το πιο πιθανό οπισθοδρόμηση. Αν δεν θέλεις την Οκτωβριανή (η Ρωσία του Γιέλτσιν ήταν οπισθοδρόμηση σε σχέση με αυτή του Κερένσκι), δες άλλες, π.χ. αυτήν των σκλάβων της Αϊτής. Εντάξει, πάλεψαν ηρωικά, ταπείνωσαν άσχημα τους αποικιοκράτες και ολοκλήρωσαν την διαδικασία, έχοντας μετά από 100 και πάνω χρόνια, δημιουργήσει μια εξαθλιωμένη κοινωνία γεμάτη ανισότητες, που στηριζόταν και στηρίζεται στην ξένη βοήθεια για να θρέψει τα μέλη της.

[karhergr]

Μεταξυ μας γιατρε, παντα ησουν ρεφορμας, δεν εγινες τωρα

Το '91 ποσο χρονων ησουν?

Όχι πάντα, τώρα μεταξύ Λένιν και Μπέρνσταϊν, προτιμώ 100% τον δεύτερο, το '91 όταν τελείωνα το Πανεπιστήμιο όχι.

[pluton]

Πονηριές τώρα, κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, το γράφω με κεφαλαία μπας και το δεις ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΔΙΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΥ....

Και σεις αντιπροσωποι των αμερικανων ησασταν αλλα δεν ειπε ποτε κανεις οτι εισεβαλλαν οι ΗΠΑ στην Ελλαδα.

τα είπαμε το 1944 οι Άγγλοι δεν τους η "δική μου πλευρά" υπήρξε Λίβανος και Καζέρτα.... είναι κουραστικό τους προσκάλεσαν όλοι και το ΕΑΜ και το ΚΚΕ.

Προφανως αναφερομαι στην εισβολη περιπου 100.000 βρετανων και ινδων για να σωσουν το τομαρι του Παπανδρεου μετα απο την εισβολη του Τσωρσιλ, και οχι στις μερικες χιλιαδες που ηρθαν τον Οκτωβριο με τον Παπανδρεου με την συμφωνη γνωμη του ΕΛΑΣ.

Μην κανεις οτι δεν καταλαβαινεις.

Το ξαναγράφω ΥΠΗΡΞΕ ΣΥΜΦΩΝΙΑ που την πρότεινε το ΕΑΜ στις 27/11/1944 δια των υπουργών του ΕΑΜ Σβώλος, Τσιριμώκος και Ζευγός και την αποδέχτηκαν Παπανδρέου και Άγγλοι την άλλη ημέρα ζήταγαν άλλα. Σου έβαλα την συμφωνία να στο ξαναβάλω.

Δεν του ''ζητησαν αλλα'' του ζητησαν να αφοπλιστουν ολοι ωστε να μπορεσει να εφαρμοστει πρακτικα η συμφωνια. Με τον ΕΛΑΣ αοπλο και την Ταξιαρχια ενοπλη, θα γινοταν ο,τι ηθελε ο Παπανδρεου χωρις αντιρρησεις.

Τι θες να πεις μ αυτό; Εγώ σου ανάφερα ποτέ ΧΑ και κουραφέξαλα;

ΝΑΙ οι αξονικές χώρες έπρεπε να τιμωρηθούν αυτό έκανε η ΕΣΣΔ στην Ελλάδα δεν το επέτρεψε αυτό η προδοτική στάση του ΚΚΕ.

Ναι ναι ξερω, βαρατε χαιρετουρες στον Μουσολινι και τον Χιτλερ και γραφετε τραγουδια υπερ του Αουσβιτς και σας καιει δηθεν οτι δεν τιμωρηθηκε η Βουλγαρια και η Αλβανια. Σε πιστευω.

Ρε τι πάθαμε; Ο παλιός Λαχουρένιος.

Δεν αναφερομαι μονο στους τροτσκιστες αλλα στους αντιπολιτευομενους γενικοτερα. Σιγουρα μαζι με τα ξερα καηκαν και πολλα χλωρα, μπορει και τα χλωρα να ηταν περισσοτερα. Δεν εχω διαβασει το θεμα σε βαθος ωστε να αποδοσω ευθυνες ξεχωριστα, αλλα προτιμω που εγιναν τα πραγματα ετσι οπως εγιναν παρα να μην ειχε γινει τιποτα και να ειχε καταλυθει το σοβιετικο καθεστως το '41

Η λογική των Ερυθρών Χμερ..........

Λαχουρένιε δεν ξέρω αν το έμαθες αλλά καταλύθηκε το σοβιετικό καθεστώς στην ΕΣΣΔ, όχι από τους Ναζι, ούτε από τους αντεπαναστάτες Τροτσκιστές και Κουλάκους αλλά από τους ίδιους τους κομμουνιστές .... ο ίδιος ο ΓΓ του ΚΚΣΕ κατήργησε την ΕΣΣΔ.......... και το αποδέχτηκαν όλοι οι σοβιετικοί πολίτες με ανακούφιση. Ανοικοδομήθηκαν χριστιανικοί ναοί σε κάποια μέρη της πρώην ΕΣΣΔ δια νόμου βγήκε εκτός νόμου το ΚΚ..... και όλα αυτά χωρίς κουλάκους.

['71]

>
Δεν μπορω να φανταστω τους σοβιετικους να επιβιωνουν της γερμανικης εισβολης με τροτσκιστες, κουλακους και αλλους στα μετοπισθεν.

Για τους κουλάκους τα είπαμε, ότι το 1936 δεν υπήρχαν ως τάξη, ως στρώμα, πες το όπως θες. Για τους τροτσκιστές, είναι σήμερα φαιδρό να υποστηρίξει κανείς ότι ήσαν πράκτορες των ναζί ή ακόμα, το ανεκδιήγητο που έλεγε ο Στάλιν, ότι ήσαν στην υπηρεσία ξένων δυνάμεων από το 1917, το οποίο πέρα από το τερατολογικό του πράγματος, είναι και εμφανώς ενάντια με τη ζωντανή μαρξιστική θεωρία. Τώρα αν η ΕΣΣΔ αντιμετώπισε καλύτερα τη ναζιστική εισβολή μετά την εκκαθάριση των ηρωικών «κόκκινων αξιωματικών», των ανθώπων που έδωσαν τη νίκη στους μπολσεβίκους στον Εμφύλιο σε στρατιωτικό επίπεδο, φάνηκε στην πράξη. Αν πάλι ο κακόμοιρος Μπουχάριν (κακόμοιρος με την καλή και κυριολεκτική έννοια) και οι άλλοι δεξιοί μπολσεβίκοι, θα αποτελούσαν κίνδυνο για τη σοβιετική εξουσία στον β΄ παγκόσμιο, επέτρεψέ μου να αμφιβάλω ...

Τροτσκιστής του κερατά είσαι και σαφώς υπήρξαν αρχικά πράκτορες των άγγλων και ορθώς έπεσε σταλινικό τσεκούρι,το πόσο πραγματικός και ρεαλιστής αριστερός είναι κάποιος φαίνεται ξεκάθαρα όταν φτάνει η κουβέντα στο Στάλιν.Για μένα πάντα.Πάντως για το αν οι τροτσκιστές ήταν προδότες,στα δικά μας εδώ προβάλλανε τη γραμμή της ουδετερότητας (!) και να μην πολεμήσουμε κανέναν,και όλα αυτά με τα τομάρια της δεξιάς να πιάνουν πόστα και να κονομάνε ενώ η πατρίδα τεμαχιζόταν.Ο τροτσκισμός είναι ψευδοκομμουνισμός και ο τρότσκυ εισοδιστής σοσιαλδημοκράτης στους μπολσεβίκους,το πόσο αποτυχημένη ιδεολογία είναι φάνηκε από την πορεία της εσσδ με το τέλος του στάλιν που ανέλαβαν όλοι οι αλητάμπουρες του περιβάλλοντος μπουχάριν,πλεχάνοφ ακόμα και ως νεοσταλινικοί κάποια έτη αργότερα δίπλα στο μπρέζνιεφ.

Φίλε ούτε σε ξέρω ούτε γνωρίζω αν είσαι όντως γιατρός όπως σε αποκαλούν,πάντως αν αξίζει για ένα 50€ τη μέρα από τεμπέλικη συνταγογράφηση μικρού ιατρείου να αξίζει να προσβάλεις διαδικτυακά τον τιτάνα στάλιν,τι να σου πω ρε...δεν είναι τυχαίο ότι σύσσωμοι οι γιατροί είναι πατούληδες που κυκλοφορούν ανάμεσά μας.Αίσχος.

[pluton]

Ρε τι πάθαμε....



όπως είναι γνωστό ο Τρότσκι πέθανε στο κρεβάτι του από φυσιολογικά αίτια.......από πάνω του σύσσωμοι οι γιατροί πατούληδες προσπαθούν να τον φέρουν στην ζωή μια ακόμα προδοσία των ιατρών απέναντι στο επαναστατικό κίνημα και την ΕΣΣΔ.



Οι δίκες της Μόσχας 1936 κατά των ιατρών έγινε δίκη το 1952....

[pluton]

Τώρα που μιλήσαμε για γιατρούς να σας πω μια ιστορία που μου διηγείτο ένας γνωστός (ο πατέρας του ήταν γιατρός).

Στα Δεκεμβριανά τον έπιασε η πολιτοφυλακή του ΕΛΑΣ και τον πήγαν με κλωτσιές στο φρουραρχείο τους.
"Τι σας έκανα βρε παιδιά;"
"Εσύ που ήσουν γιατρός και καθόσουν στο γραφείο σου, όταν εμείς είμασταν στο γιαπί, το εργοστάσιο, το χωράφι...."
"Βρε παιδιά γιατρός ήμουνα που να εξετάζω τους ασθενείς στο ιατρείο μου τους εξέταζα!"

Τίποτα το βιολί τους οι λαϊκοί αγωνιστές.

"Άνοιξε τα χέρια σου"
"δείτε οι παλάμες του, ενώ οι παλάμες των εργατών έχουν ρόζους".

Και δώστου κλωτσιές και σφαλιάρες.... είδε και έπαθε ο άνθρωπος να γλυτώσει.

Και πάλι καλά, λίγο κάτι να στράβωνε θα τον βρίσκανε σε ομαδικό τάφο....

Βλέπω τώρα στο ίντερνετ την νοοτροπία τους, ίδια μυαλά