Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

[pan]

Ανακαλεσε για το ψευτης. Σου ανεβασα ΕΠΙΣΗΜΑ ΚΕΙΜΕΝΑ της 4ης Ολομελειας οπως δημοσιευθηκαν στην ΚΟΜΕΠ.

.

Φέρατε ψευδές κείμενο που υποστηρίξατε ότι ήταν κείμενο του ...Ριζοσπάστη στις 16 Νοεμβρίου 1973.
Θα πρέπει να ενημερώσετε όλους τους αναγνώστες ότι αυτό που είπατε, κι αυτό που φέρατε για ντοκουμέντο του Ριζοσπάστη
Είναι ιστορικό ψεύδος και η αναδημοσίευση του ψεύδους σα γεγονός συνιστά προβοκάτσια

[stavmanr]

Αυτό που προκύπτει από αυτό το φύλλο είναι ότι το επίσημο ΚΚΕ δεν είχε καμία σχέση με τον αγώνα, αφού αιφνιδιάστηκε από το φοιτητικό κίνημα και δεν πρόλαβε να δραστηριοποιηθεί για να συντονίσει δική του δράση.

Ναι με τον αγώνα του Πολυτεχνείου είχαν σχέση οι άσχετοι και οι δεξιοί μόνο.
Εκτός κι αν εννοεί ο ποιητής γιατί δεν είχε το ΚΚΕ κομματικά γραφεία εντός του Πολυτεχνείου και κάθε σχολής επί Χούντας για να παίρνει άμεσα τις αποφάσεις στο όνομα των φοιτητών.

Νομίζω ότι το φύλλο γράφει ακριβώς αυτό που ισχύει: το επίσημο ΚΚΕ δεν πρόλαβε να αντιδράσει, να χωθεί και να συντονίσει. Πιάστηκε παγωμένο ανάμεσα στο να ξεκινήσει επίσημο αγώνα και να διακινδυνεύσει όλο το παρασκηνιακό του δυναμικό ή να αφήσει τους αγωνιστές στην τύχη τους μη διακινδυνεύοντας να συμπαρασύρει το σύνολο του κόμματος στην αποτυχία και φυσικά στα ξερονήσια.
Δεν το κατηγορώ, προσωπικά. Διακυβεύονταν όχι μόνο ανθρώπινες ζωές, αλλά ολόκληρη η παρασκηνιακή δράση του κόμματος.

Παράκληση: μη γράφετε εκτεταμένα ή συνεχόμενα κείμενα με μεγάλες ή χρωματιστές γραμματοσειρές. Μας βγάλατε τα μάτια!

[Λαχουρένιος]

Περίμενα να το χρησιμοποιήσεις εν μέρει ως επιχείρημα.
Όμως, αυτό που ζήτησα από την αρχή ήταν μία ερμηνεία της στοχοποίησης του τμήματος της Νομικής (350 νοματαίοι) ως "πράκτορες της χούντας και της CIA" από τη συντονιστική επιτροπή.

Τους χαρακτηρισαν προβοκατορες γιατι χρησιμοποιησαν αριστεριστικα συνθηματα που δεν ειχαν εγκριθει απο την πλειοψηφια των φοιτητων. Και ηταν ανακοινωση των παραταξεων συνολικα, οχι της ΚΝΕ.

Οποτε ή θα κατηγορησετε τους εξεγερμενους συνολικα ως..πολεμιους της εξεγερσης ή θα παραδεχθειτε οτι κανετε λαθος.

Τριτο ενδεχομενο δεν υπαρχει.

[Αρίστος]

Και για να τελειωνουμε γιατι πρεπει να φυγω.

α) Το ΚΚΕ ειχε ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ να φοβαται για πρακτορες και προβοκατορες και πραγματι υπηρξαν τοσο αναμεσα σε αριστεριστες και αναρχικους, οσο φοβαμαι ακομη και σε επωνυμους.

Δεν ηταν ανακοινωση του ΚΚΕ λεμε, του συντονιστικου ηταν δηλαδη ολων των παραταξεων

β) Αν ειχε περασει στη Συντονιστικη η γραμμη του ΚΚΕ για διαλυση της καταληψης θα ειχαμε γλυτωσει τους νεκρους του Πολυτεχνειου και πιθανοτατα θα ειχαμε γλυτωσει το πραξικοπημα Ιωαννιδη/Σαμψων στην Κυπρο και τον Αττιλα.

Ποτε ζητουσε το ΚΚΕ να διαλυθει η καταληψη? Σε ποια φαση και ημερομηνια?

γ) Συνεπως το ΚΚΕ μαλλον θα επρεπε να προβαλει την ΣΟΦΟΤΑΤΗ σταση που κρατησε τοτε αντι να διαφημιζει οτι συμμετειχε στην εξεγερση του Πολυτεχνειου. ΔΕΝ συμμετειχε και ηθελε τη ΔΙΑΛΥΣΗ της εξεγερσης. Απλα μελη της νεολαιας του υπακουσαν τις αποφασεις της Συντονιστικης και ακολουθησαν την καταληψη χωρις να ενημερωσουν ΚΚΕ και ΚΝΕ.

Πως δεν συμμετειχε οταν γνωστα μελη του οπως η Δαμανακη ηταν μεσα στο Πολυτεχνειο?

Στην ΚΝΕ και το ΚΚΕ υπαρχει δημοκρατικος συγκεντρωτισμος, δεν παιρνουν πρωτοβουλιες και μαλιστα τοσο σοβαρες. Αυτα τα βγαζεις απο την κοιλια σου.

Το επιβεβαιωνει ο Σταυρος Λυγερος που συμμετειχε στην καταληψη.

«Συγκεκριμένα, όπως αναφέρθηκε σε συνέλευση της Νομικής (απολογισμού του 1975) και επιβεβαιώθηκε από το ηγετικό στέλεχος της ΚΝΕ Αλαβάνο, την Πέμπτη το βράδυ στο Πολυτεχνείο πραγματοποιήθηκε σύσκεψη στελεχών με πρωτοβουλία των Αλαβάνου – Παριανού που δήλωσαν ότι εκπροσωπούν επίσημα το ΚΚΕ / ΚΝΕ, και συζητήθηκε το ζήτημα της δ ι ά λ υ σ η ς τ η ς κ α τ ά λ η ψ η ς. Στη σύσκεψη αυτή πήραν επίσης μέρος οι Ματζουράνης, Τσαφαράκης, Λαλιώτης, Μαυρογένης, Μιχαλόπουλος και Τσούρας (οι δυο τελευταίοι στελέχη του ΠΑΚ). Η σύσκεψη αυτή που έγινε γνωστή και στο ΕΑΤ / ΕΣΑ από ομολογίες ορισμένων από τους παραπάνω (ήταν κρατούμενοι) συμφώνησε στην ανάγκη της αποχώρησης (εκτός Μαυρογένη) και προχώρησε στον τρόπο που θα την πραγματοποιούσε». (Σταύρος Λυγερός, «Φοιτητικό κίνημα και ταξική πάλη στην Ελλάδα», σελ. 67-68, Σεπτέμβρης 1977)

.

[Λαχουρένιος]

Νομίζω ότι το φύλλο γράφει ακριβώς αυτό που ισχύει: το επίσημο ΚΚΕ δεν πρόλαβε να αντιδράσει, να χωθεί και να συντονίσει. Πιάστηκε παγωμένο ανάμεσα στο να ξεκινήσει επίσημο αγώνα και να διακινδυνεύσει όλο το παρασκηνιακό του δυναμικό ή να αφήσει τους αγωνιστές στην τύχη τους μη διακινδυνεύοντας να συμπαρασύρει το σύνολο του κόμματος στην αποτυχία και φυσικά στα ξερονήσια.
Δεν το κατηγορώ, προσωπικά. Διακυβεύονταν όχι μόνο ανθρώπινες ζωές, αλλά ολόκληρη η παρασκηνιακή δράση του κόμματος.

Συντονισε και συμμετειχε στον αγωνα αφου συμμετειχε στην συντονιστικη επιτροπη.

Οι ΚΝιτες ειναι στρατιωτες του ΚΚΕ, δεν κανουν ο,τι τους καπνισει.

[Λαχουρένιος]

Το επιβεβαιωνει ο Σταυρος Λυγερος που συμμετειχε στην καταληψη.

«Συγκεκριμένα, όπως αναφέρθηκε σε συνέλευση της Νομικής (απολογισμού του 1975) και επιβεβαιώθηκε από το ηγετικό στέλεχος της ΚΝΕ Αλαβάνο, την Πέμπτη το βράδυ στο Πολυτεχνείο πραγματοποιήθηκε σύσκεψη στελεχών με πρωτοβουλία των Αλαβάνου – Παριανού που δήλωσαν ότι εκπροσωπούν επίσημα το ΚΚΕ / ΚΝΕ, και συζητήθηκε το ζήτημα της δ ι ά λ υ σ η ς τ η ς κ α τ ά λ η ψ η ς. Στη σύσκεψη αυτή πήραν επίσης μέρος οι Ματζουράνης, Τσαφαράκης, Λαλιώτης, Μαυρογένης, Μιχαλόπουλος και Τσούρας (οι δυο τελευταίοι στελέχη του ΠΑΚ). Η σύσκεψη αυτή που έγινε γνωστή και στο ΕΑΤ / ΕΣΑ από ομολογίες ορισμένων από τους παραπάνω (ήταν κρατούμενοι) συμφώνησε στην ανάγκη της αποχώρησης (εκτός Μαυρογένη) και προχώρησε στον τρόπο που θα την πραγματοποιούσε». (Σταύρος Λυγερός, «Φοιτητικό κίνημα και ταξική πάλη στην Ελλάδα», σελ. 67-68, Σεπτέμβρης 1977)

Ναι ρωταω: ποτε ζητησε το ΚΚΕ διαλυση της καταληψης και υπο ποιες συνθηκες.

Εχω συμμετασχει σε καταληψεις σαν φοιτητης και καποια στιγμη οι καταληψεις ληγουν οταν αποφασιζεται η διαλυση της απο το συντονιστικο ή την γενικη συνελευση.

Ειναι κατι συνηθισμενο αυτο στο φοιτητικο κινημα, δεν σημαινει πως οποιος το κανει αυτο ηταν κατα της καταληψης.

[stavmanr]

Περίμενα να το χρησιμοποιήσεις εν μέρει ως επιχείρημα.
Όμως, αυτό που ζήτησα από την αρχή ήταν μία ερμηνεία της στοχοποίησης του τμήματος της Νομικής (350 νοματαίοι) ως "πράκτορες της χούντας και της CIA" από τη συντονιστική επιτροπή.

Τους χαρακτηρισαν προβοκατορες γιατι χρησιμοποιησαν αριστεριστικα συνθηματα που δεν ειχαν εγκριθει απο την πλειοψηφια των φοιτητων. Και ηταν ανακοινωση των παραταξεων συνολικα, οχι της ΚΝΕ.

Κάνεις λάθος. Δεν χαρακτηρίστηκαν προβοκάτορες αλλά ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ. Δεν τους κατηγόρησαν ότι με την αριστερίστικη στάση τους υπονομεύουν τον αγώνα, αλλά ότι είναι βαλτοί από τη χούντα και τη CIA.
Αν θέλεις ξαναδιάβασε το φύλλο της Πασπουδαστικής.

[pan]

Ναι είναι φυσικό ένας ακροδεξιός του ΣΥΡΙΖΑ να καταγγέλλει τη συντονιστική επιτροπή του Πολυτεχνείου, εν μέσω βαθιάς παρανομίας. Αυτό δεν είναι κάτι νέο. Πολλοί περαστικοί και ακροδεξιοί, σε αυτό το ρόλο.

Μπορείς να εστιάσεις στο ρόλο της Πανσπουδαστικής, όπως διαβάζεις από το φύλλο που παρατέθηκε;
Τί καταλαβαίνεις εσύ για τους 350 της Νομικής που ήρθαν να ενσωματωθούν στο κίνημα; Τους καταγγέλει για πράκτορες της CIA και του Παπαδόπουλου...

Για αυτά καλύτερα να ρωτήσεις τη συντονιστική επιτροπή της κατάληψης του Πολυτεχνείου.

Αλλά η εφημερίδα που λες δεν ήταν κατά της εξέγερσης.
Αυτό αποτελεί πλάνη των αναγνωστών.

Η Πανσπουδαστική Νο 8 έγραφε πολύ συγκεκριμένα πράγματα, όσο κι αν θέλετε να τα ερμηνεύσετε εναντίον της εξέγερσης.
Ο καθένας μπορεί κρίνει ελεύθερα τι λέει η Πανσπουδαστική και πως λύσσαξε η Χούντα και οι μηχανισμοί της μετά τη Χούντα, με αυτήν.
Πάντως όχι τυχαία

[stavmanr]

Νομίζω ότι το φύλλο γράφει ακριβώς αυτό που ισχύει: το επίσημο ΚΚΕ δεν πρόλαβε να αντιδράσει, να χωθεί και να συντονίσει. Πιάστηκε παγωμένο ανάμεσα στο να ξεκινήσει επίσημο αγώνα και να διακινδυνεύσει όλο το παρασκηνιακό του δυναμικό ή να αφήσει τους αγωνιστές στην τύχη τους μη διακινδυνεύοντας να συμπαρασύρει το σύνολο του κόμματος στην αποτυχία και φυσικά στα ξερονήσια.
Δεν το κατηγορώ, προσωπικά. Διακυβεύονταν όχι μόνο ανθρώπινες ζωές, αλλά ολόκληρη η παρασκηνιακή δράση του κόμματος.

Συντονισε και συμμετειχε στον αγωνα αφου συμμετειχε στην συντονιστικη επιτροπη.

Ουδέποτε το ΚΚΕ συμμετείχε στη συντονιστική επιτροπή, ως ΚΚΕ.
Φοιτητές που κάποιοι ήταν μέλη του ΚΚΕ συμμετείχαν, και που όλες οι ενδείξεις δείχνουν "αυτόνομη" δραστηριότητα εκτός αν έχεις στοιχεία που δείχνουν το αντίθετο, ότι δηλαδή το ΚΚΕ συντόνιζε τους συγκεκριμένους και το συνολικό κίνημα.

[Λαχουρένιος]

Κάνεις λάθος. Δεν χαρακτηρίστηκαν προβοκάτορες αλλά ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ. Δεν τους κατηγόρησαν ότι με την αριστερίστικη στάση τους υπονομεύουν τον αγώνα, αλλά ότι είναι βαλτοί από τη χούντα και τη CIA.
Αν θέλεις ξαναδιάβασε το φύλλο της Πασπουδαστικής.

Οντως, εχεις δικιο. Υπερβολικος χαρακτηρισμος, δεν πιστευω πως ισχυει.

Αυτο δεν αναιρει οτι: α) ηταν συλλογικη αποφαση ολων των παραταξεων και αγωνιστων οχι μονο της ΚΝΕ β) οι τυποι αυτοι ηταν αντικειμενικα προβοκατορες και εκαναν κακο στον αγωνα.

Δεν βγαινει απο αυτο το γεγονος παντως οτι το ΚΚΕ ηταν κατα των καταληψεων.