Ελευθερία λόγου και έκφρασης και παραλογισμός

[micro]

αμα δεις το παρακατω βιντεο, ειδικα εκει στο 17', "κοινωνικη ασφαλιση, πρωτη φορα στον κοσμο δημιουργειται η κοινωνικη ασφαλιση στην ιταλια του μπενιτο μουσολινι, αυτο που λεμε ικα, δεν ειναι τυχαιο, στην ελλαδα η κοινωνικη ασφαλιση δημιουργειται απο τον ιωαννη μεταξα που ειναι αδελφο κομμα αυτο..."

Αυτα ειναι μπουρδες. Κοινωνικη ασφαλιση δημιουργηθηκε μισο αιωνα πριν στην Γερμανια του Βισμαρκ.

Κοινωνικη ασφαλιση σε εκτεταμενη μορφη δημιουργηθηκε για πρωτη φορα στην ΕΣΣΔ καμια 5ετια πριν εμφανιστει ο φασισμος.

ok ok καταλαβα

για να μην το πολυκουραζουμε,
να σε ερωτησω

βλεπεις τιποτε καλο στη φασιστικη ιταλια επι μπενιτο;

[Λαχουρένιος]

Oχι βεβαια, αυτο ελειπε

[micro]

κι αυτη σου η θεση ειναι παγιωμενη, φανταζομαι;

η θεωρεις πως υπαρχει κι ενα ενδεχομενο να δεχτεις πως εγινε και κατι θετικο τοτε;

[micro]

απ τη σιωπη σου καταλαβαινω πως δεν υπαρχει περιπτωση να μετακινηθεις εστω και ελαχιστα, οποτε οπως μαλλον καταλαβαινεις κι εσυ, ειναι ματαιο εκ μερους μου να προσπαθω να δειξω το αντιθετο.

η καλαματα τα θεωρει αυτα που λεω παραλογα, εσυ μπουρδες, ο γκεντελ απεχωρησε περηφανα και με ψηλα το κεφαλι, εναποθετω πλεον ολες μου τις ελπιδες στον ωριωνα, αντε και τον σταβ. χεχε

[Ραν ταν πλαν]

απ τη σιωπη σου καταλαβαινω πως δεν υπαρχει περιπτωση να μετακινηθεις εστω και ελαχιστα, οποτε οπως μαλλον καταλαβαινεις κι εσυ, ειναι ματαιο εκ μερους μου να προσπαθω να δειξω το αντιθετο.

Για κάνε μια προσπάθεια.
Ίσως σου δίνεται η ευκαιρία να καταφέρεις να μας πείσεις παραδοξολογώντας μη παραβιάζοντας παράλληλα τους κανόνες της λογικής.

[ΩRIΩNAS7]

Καλησπέρα.
Ο φασισμός δεν είναι νοοτροπία. Ο απολυταρχισμός, ο αυταρχισμός, η βία κλπ είναι νοοτροπίες.
Ο φασισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ας μην το ξεπλένουμε κάνοντάς τον μια απλή ενοχλητική νοοτροπία.
Μ'αυτά και μ' αυτά καταλήξαμε να ακούμε "είναι κακό να είναι κανείς φασίστας;".

Eνας λογος που ο φασισμος ενοχλει;

Ο φανατισμός κι η τυφλή άσκηση βίας βάσει αυτού, ταυτόχρονα με την αναλγησία και την παντελή έλλειψη συμπόνιας ή σεβασμού για οτιδήποτε διαφορετικό ή οτιδήποτε δεν έχει την δύναμη να επιβληθεί βίαια.
Σου αρκεί αυτός ο ένας, αλλά σύνθετος (έτσι για bonus) , λόγος;

αν υποθεσουμε οτι ο φασισμος δεν ειναι ειναι ολα τα αλλα
και ειναι κατι το πολυ συγκεκριμενο τι ειναι ακριβως ειναι αυτο το κατι;

Γιατί να υποθέσουμε κάτι τέτοιο; Ο φασισμός είναι όλα αυτά συν αρκετά άλλα. Και για αυτόν τον λόγο δεν είναι μια απλή κακή νοοτροπία, αλλά σύνθεση πολλών αρνητικών στοιχείων.

πως τον οριζεις τον φασισμο;
πως οριζεις και το αντιθετο του

Ως ένα πολιτικό σύστημα που βασίζεται, αλλά και προωθεί την, τον απολυταρχισμό, τον φανατισμό, την τυφλή και άκριτη υπακοή στον ανώτερο, τον πουριτανισμό, την φαντασιακή ανωτερότητα που βασίζεται όμως στο έθνος κι όχι στην φυλή, τον αφοριστικό λόγο, την παντελή έλλειψη συμπόνιας στο αδύναμο, την παντελή έλλειψη σεβασμού στο διαφορετικό, στην δαιμονοποίηση του διαφορετικού, στην ανηθικότητα (όπως την χρήση του ψέματος ή της απαξίωσης ως μέσο προπαγάνδας για να φανατίζονται τα πλήθη), την υποταγή στο κεφάλαιο, την παράλογη άποψη ότι όλα είναι πόλεμος.
Σου αρκούν;
Θα μπορούσα να τα γράψω αναλυτικότερα, είναι η αλήθεια, αλλά βαριέμαι.

υς κανω τον σταυρο μου να παρω μια λογικη απαντηση

Ωωωω... Και κριτικός λογικής σκέψης.

[ΩRIΩNAS7]

βλεπεις τιποτε καλο στη φασιστικη ιταλια επι μπενιτο;

Εσύ βλέπεις τίποτα καλό;

[micro]

απ τη σιωπη σου καταλαβαινω πως δεν υπαρχει περιπτωση να μετακινηθεις εστω και ελαχιστα, οποτε οπως μαλλον καταλαβαινεις κι εσυ, ειναι ματαιο εκ μερους μου να προσπαθω να δειξω το αντιθετο.

Για κάνε μια προσπάθεια.
Ίσως σου δίνεται η ευκαιρία να καταφέρεις να μας πείσεις παραδοξολογώντας μη παραβιάζοντας παράλληλα τους κανόνες της λογικής.

εγω να κανω προσπαθεια; χε, τι προσπαθεια να κανω απεναντι σε παγιωμενες και αμετακινητες αποψεις; κανεις και ποτε δεν εχει καταφερει κατι απεναντι σε εναν τετοιον αντιπαλο, νομιζω. γιατι ομως δεν προσπαθεις εσυ καλυτερα ετσι ωστε να γινει μια ωραια και πολιτισμενη συζητηση για τη φασιστικη φιλοσοφια, οπως ηταν στα γεννοφασκια της; που δεν ηταν καν η αρχικη μου προθεση να συζητησουμε για τον φασισμο, μα για την ελευθερια λογου, αλλα να που εδω καταληξαμε. μα δεν πειραζει, και γιατι οχι, αλλωστε τωρα που το σκεφτομαι ο φασισμος εχει να κανει με την ελευθερια λογου, απο τη στιγμη που την καταργει σε μεγαλο βαθμο.

οπως γραφεις αλλωστε στη διευκρινηση της ενοτητας. γιατι εσυ δεν τα σκεφτηκες και τα εγραψες αυτα εδω;

Στην ενότητα ''φιλοσοφία της πολιτικής'', συζητάμε θέματα που έχουν αντικείμενο τη θεωρία της πολιτικής (για το τι είναι η πολιτική, για πολιτικά συστήματα, πολιτικές ιδεολογίες, κόμματα και τύπους κομμάτων, κοινωνικά κινήματα, την πολιτική κουλτούρα, για έθνη, εθνικισμό και παγκοσμιοποίηση). Όπως και για το κράτος και το ρόλο του, τη συνταγματική οργάνωση του κράτους, το ρόλο της εκτελεστικής εξουσίας και ό,τι άλλο έχει σχέση με την πολιτική ως τέχνη του κυβερνάν.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Για την αποφυγή παρανοήσεων διευκρινίζω ότι η πολιτική επιστήμη δεν αντιπαραθέτει ανταγωνιστικά μεταξύ τους τα πολιτικά συστήματα, αλλά τα εξετάζει αντικειμενικά από την πλευρά των μεταξύ τους πολιτικών σχέσεων στη βάση της φιλοσοφικής τους μεθοδολογίας, όπως και τα συναποτελούντα στοιχεία τους (κράτος, κόμματα, πολιτικά καθεστώτα, πολιτικο-οικονομική διαχείριση).

Επίσης εξετάζει το σύστημα των διεθνών σχέσεων μεταξύ των πολιτικών συστημάτων (τη φύση των πολέμων, προβλήματα εθνικής και παγκόσμιας πολιτικής), και τον τρόπο διεύθυνσης των κοινωνικο-πολιτικών διαδικασιών (μεθόδους πολιτικής καθοδήγησης και επηρεασμού της κοινωνίας εκ μέρους κρατικών, κομματικών, πολιτικών και άλλων οργανώσεων κάθε μορφής), και το ρόλο και τις λειτουργίες της όποιας ιδεολογίας μέσα στο σύστημα της πολιτικής εξουσίας.
Αυτό σημαίνει ότι θέματα με προπαγανδιστικό χαρακτήρα, που θα επιχειρούν να αναδείξουν την ανωτερότητα του ενός πολιτικού συστήματος έναντι του άλλου, με τρόπο ακραίο και μειωτικό δε θα γίνονται ανεκτά.
Όπως και τοποθετήσεις με πολωτικό χαρακτήρα.

η μηπως τα βρηκες ετοιμα καπου, σου αρεσανε και τα εκανες κοπυ παστε χωρις ομως να τα ενστερνιζεσαι; μιλαει στο τελος για ακραιο και μειωτικο τροπο, πως αυτος δε θα γινεται ανεκτος. ε, ποσο πιο μειωτικα και ακραια να μιλησει κανεις για ενα πολιτικο συστημα οπως το φασιστικο, στο οποιο να μην αναγνωριζει ουτε ενα θετικο στοιχειο;; πιο κατω εχει; δε νομιζω.

δεν ξερω, αλλα μου φαινεται πως αλλα μου λεν τα ματια σου κι αλλα η καρδια σου, που λεει και το τραγουδι

[nemo]

Διαβαζοντας και την απαντηση του οριωνα διαπιστώνω ενα μπαχαλο
ιδεων και ηθικων αξιων


Γινονται πολυ ευκολα για εναν ηλιθιο οταν η πρωταρχικη του σκεψη στοχοποιησει ενα εχθρο για ολα φταιει ο εχθρος ποιος εχθρος; μα ο φασισμος !
Για να ξαναδουμε τι λεει και ο οριωνας (Ως ένα πολιτικό σύστημα που βασίζεται, αλλά και προωθεί την, τον απολυταρχισμό, τον φανατισμό, την τυφλή και άκριτη υπακοή στον ανώτερο, τον πουριτανισμό, την φαντασιακή ανωτερότητα που βασίζεται όμως στο έθνος κι όχι στην φυλή, τον αφοριστικό λόγο, την παντελή έλλειψη συμπόνιας στο αδύναμο, την παντελή έλλειψη σεβασμού στο διαφορετικό, στην δαιμονοποίηση του διαφορετικού, στην ανηθικότητα (όπως την χρήση του ψέματος ή της απαξίωσης ως μέσο προπαγάνδας για να φανατίζονται τα πλήθη), την υποταγή στο κεφάλαιο, την παράλογη άποψη ότι όλα είναι πόλεμος. )
Δεν ειναι μονο ενας που τα πιστευει αυτα ειναι εκατοντάδες χιλιαδες
σαν τον οριωνα τον λαχουρ τον ραν και κλπ κλπ

Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ και οχι ιδεολογια
και ειναι ελαχιστες φορες που ιστορικα κατωρθωνει να γινεται ιδεολογια
οταν τα οικονομικα ειναι τοσο πολυ χαλια που οι κοινωνιες αναγκαζονται
να παρουν δραστικα κοινωνικα μετρα

ειναι ηλιθιοτητα και μονο να συζητας τετοια πραγματα ειναι ηλιθιοτητα
να πιστευει κανεις οτι η κομμουνα δεν ηταν και φασισμος
ειναι ηλιθιοτητα να πιστευει κανεις σε ενα οποιοδηποτε συστημα οπου κυριαρχει
η γραφειοκρατια οτι μπορει να προσφερει εστω και τα ελαχιστα δικαια
στους πολιτες του

Ας δουμε την πραγματικοτητα ας δουμε ποτε μια κοινωνια αναπτυχθηκε
χωρις κανενα ειδος φασισμου την πραγματικη κομμουνα και οχι αυτο
που πιστευουν οι φιλελεδες του ελευθερου φορουμ
η μοναδικη περιπτωση για μενα ηταν στα νησια της χαβαη και στις ζούγκλες του αμαζονιου οπου η τροφη φυτρωνε κυριολεκτικα στα δεντρα

[ΩRIΩNAS7]

Άρα σύμφωνα με τον nemo ο φασισμός είναι νοοτροπία γιατί εμείς που δεν τον θεωρούμε νοοτροπία είμαστε ηλίθιοι, έχουμε ένα μπάχαλο ιδεών και ηθικών αξιών και οι μόνες κοινωνίες που αναπτύχθηκαν χωρίς φασισμό ήταν στην Χαβάη και στις, ζούγκλες του Αμαζονίου.

Αυτά είναι τα επικά επιχειρήματα ενός φασίστα.

Αγαπητέ nemo, καταρχάς, κανείς εδώ δεν είπε πως ο φασισμός είναι ιδεολογία. Είπαμε πως είναι ένα πολιτικό σύστημα που, ανάμεσα σε άλλα, το συνθέτουν κι οι πιο ζωώδεις νοοτροπίες.

Οι "ad hominemιές" που εξαπέλυσες ήταν αναμενόμενες. Πάντα έτσι απαντάς, γιατί δεν μπορείς να κάνεις και κάτι άλλο.
Θα μπορούσα να σου φέρω ανθρώπους της διανόησης που έχουν γράψει τι είναι φασισμός, αλλά δεν έχει νόημα γιατί κι αυτούς θα τους απαξιώσεις, αφού μόνο αυτό κάνεις σε όποιον έχει διαφορετική άποψη από εσένα. Ως εκ τούτου θα έχανα τον χρόνο μου.
Αυτά. Φιλιά