Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 01 Ιουν 2018, 22:21

Northern Spirit έγραψε:Ποιος λεει οτι η συσχετισης παραγωγικοτητας και οικονομιας ειναι πλασματικη; Εχεις δει καμια παραγωγικη οικονομια να μην πουλαει; Οι ιαπωνες, οι Κινεζοι, οι Γερμανοι κλπ γιατι πουλανε; Λογω διαχειρησης των κεντρικων τραπεζων;

Λόγω μαφιόζικων πρακτικών. Δεν είναι ηθικίστικο το σχόλιο, απλή διαπίστωση.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 01 Ιουν 2018, 22:23

Διάδοχος έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:Ποιος λεει οτι η συσχετισης παραγωγικοτητας και οικονομιας ειναι πλασματικη; Εχεις δει καμια παραγωγικη οικονομια να μην πουλαει; Οι ιαπωνες, οι Κινεζοι, οι Γερμανοι κλπ γιατι πουλανε; Λογω διαχειρησης των κεντρικων τραπεζων;

Λόγω μαφιόζικων πρακτικών. Δεν είναι ηθικίστικο το σχόλιο, απλή διαπίστωση.


Μαφιοζοι οι Ιαπωνες; Οι λ γιατι αγοραζουνε ιαπωνικα εδω και δεκαετιες; Τους πιεζει κανενας ιαπωνας μαφιοζος;
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 01 Ιουν 2018, 22:24

Δεν ειπα οτι ζηταει κανεις ομοσπονδιοποιηση, λεω αντικειμενικα τι πρεπει να γινει αν πρεπει αυτο το μορφωμα να επιβιωσει

Προσωπικα με βολευει η τωρινη κατασταση Φρανκενσταιν γιατι σημαινει οτι το μπουρδε θα διαλυθει μια ωρα αρχιτερα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 01 Ιουν 2018, 22:26

Δηλαδη το να εχεις 27 κρατη με 27 νομισματα ιναι μικροτερο μπουρδελο; Και μπορουνε αυτοι χωριστα να αντιμετωπισουνε την οικονομια των ΗΠΑ, της ΚΙνας, της Ασιας κλπ;
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 01 Ιουν 2018, 22:32

Northern Spirit έγραψε:
Διάδοχος έγραψε:Λόγω μαφιόζικων πρακτικών. Δεν είναι ηθικίστικο το σχόλιο, απλή διαπίστωση.


Μαφιοζοι οι Ιαπωνες; Οι λ γιατι αγοραζουνε ιαπωνικα εδω και δεκαετιες; Τους πιεζει κανενας ιαπωνας μαφιοζος;

Όχι για τον λόγο που αναφέρεις. Ιαπωνία και Γερμανία ταϊζουν με πολλά δις τις επιχειρήσεις τους μέσω έμεσων επιδοτήσεων. Αρκετές απο αυτές τις κρατάει στην ζωή το κράτος.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 01 Ιουν 2018, 22:34

Northern Spirit έγραψε:Δηλαδη το να εχεις 27 κρατη με 27 νομισματα ιναι μικροτερο μπουρδελο; Και μπορουνε αυτοι χωριστα να αντιμετωπισουνε την οικονομια των ΗΠΑ, της ΚΙνας, της Ασιας κλπ;


Ναι ειναι μικροτερο μπουρδελο γιατι τουλαχιστον αφηνεται η νομ. πολιτικη στα χερια και την κριση καθε μελους-κρατους και οχι στο Βερολινο.

Και τωρα χωριστες ειναι οι οικονομιες αφου δεν υπαρχει πολιτικη ενωση.
0 .

Άβαταρ μέλους
dna replication
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 236

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό dna replication » 01 Ιουν 2018, 22:39

nik_killthemall έγραψε:Ένα παράδειγμα : όταν γκαπ/κωστάκης στα τέλη των ζίροους, πέταξαν το "αναπτυξιακό" παραμύθι με τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας υπήρχαν 2 βασικές επιλογές :

- επιδότηση με δανεικά απ'την ευρώπη για εγκατάσταση ακριβού ρεύματος από εισαγώμενες εναλλακτικές πηγές ενέργειας, το οποίο ακριβό ρεύμα στη συνέχεια μετακυλίστηκε όλο σε όλους τους καταναλωτές ανεξαιρέτως (πληρώνουμε εδώ και πολλά χρόνια χαράτσι ΑΠΕ που είναι ευθέως ανάλογο με την κατανάλωσή μας).
Ο κυριότερος λόγος για τον οποίο το ρεύμα αυτό είναι ακριβό είναι το μεγάλο κόστος των εισαγώμενων πηγών ενέργειας, οπότε το παραγώμενο ρεύμα πουλιέται πολύ ακριβα ώστε ο επενδυτής να κάνει απόσβεση εντός 5-10 ετών (στη πράξη και όχι στην θεωρία) ακόμα και παρότι κατά το ήμιση επιδοτήθηκε από την ευρώπη.
Με αυτόν το τρόπο η τεχνογνωσία και η παραγωγική δομή εναλλακτικών πηγών ενέργειας εξασφαλίζεται πως θα βρίσκεται εκτός ελλάδας σε πιο προηγμένες οικονομικά και δομικά χώρες σε σχέση με τις οποίες η ελλάδα στον τομέα αυτό θα εξασφαλίζεται πως θα παραμένει υπανάπτυκτη και ανήμπορη να παράξει μόνη της.

- χρήση εναλλακτικών πηγών ενέργειας με τον όρο πως πρώτα θα κατασκευαστούν εντός ελλάδας εργοστάσια παραγωγής και τεχνολογίας τέτοιων πηγών ενέργειας και οι πηγές αυτές ΔΕΝ θα γίνονται εισαγωγή αλλά θα κατασκευάζονται εδώ ! Με τον τρόπο αυτό στον τομέα των εναλλακτικών πηγών ενέργειας η δομή της ελληνικής οικονομίας θα αναβαθμιζόταν και θα μείωνε την αντίστοιχη οικονομική ανισότητα (στο πεδίο αυτό και μόνο) ενώ παράλληλα κόστη πηγών και παραγώμενου ρεύματος θα πέφτανε γιατί όλα θα κατασκευάζονταν από πιο φτηνά εργατικά χέρια / μελέτες σε σχέση με τα αντίστοιχα της δανίας ή της γερμανίας.

Ξέρουμε ότι επιλέχθηκε η πρώτη επιλογή.

Όλα αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με το κοινό νόμισμα και τον κοινό προϋπολογισμό, παρά μόνο με την τοπική πολιτική βούληση (εδώ την ελληνική) η οποία ψηφίζεται από τον λαό με τον όρο να είναι διεφθαρμένη όπως και ο ίδιος.

Και όταν δεν υπάρχει πολιτική βούληση ώστε να αρθεί η δομική και παραγωγική ανισότητα ούτε καν μεταξύ των νομών της ελλάδας με κοινό εθνικό νόμισμα, τότε γιατί να υπάρχει τέτοια βούληση μεταξύ των χωρών κοινής νομισματικής ένωσης ?


ήταν λιγο πιο περίπλοκα....
το Κυότο ο Ομπάμα και η ΕΕ επέβαλαν ένα ποσοστό ρευματος να προέρχεται απο τις ΑΠΕ και τα συμφέροντα πλασαρίστηκαν καταλληλα:
η γερμανική βιομηχανία φωτοβολταϊκών, και η γερμανική βιομηχανία ανεμογεννητριών πουλησαν καλά στη αρχή στη Γερμανία και σε άλλες χώρες αλλά στη συνέχεια άρχισαν να πληττονται απο κινέζικες εισαγωγές.
Στην Ελλάδα όταν άρχισε το πάρτυ των επιδοτήσεων για ΑΠΕ διερευνήθηκε η δυνατοτητα εγχώριας παραγωγής φωτοβολταϊκών κυψελών (π.χ. Ηλιοδομή) αλλά το ισχυρό ευρώ έκανε προτιμότερη την εισαγωγή απο άλλες χώρες της ΕΕ ή τρίτες χώρες

Οι γερμανικές εταιρείες φωτοβολταϊκών που πληττονταν απο τις κινέζικες εισαγωγές (ενώ και οι ιδιες κατασκευαζαν πάνελ με κινέζικα στοιχεία και τα μεταπουλούσαν για γερμανικά) ,
όταν άρχισε η κριση στην Ελλάδα, προτειναν με τους διάφορους επίσημους απεσταλμένους που μας έρχονταν το σχέδιο "Ηλιος" για να κάνουν μια τελευταία καλή μπάζα ξεπουλώντας το στοκ τους σε καλή τιμή. Το παρουσίαζαν σαν φιλανθρωπία βοήθεια και "ανάπτυξη" στους ελληνες αλλά ηταν ένα σχεδιο για να επιδοτήσει η ΕΕ τις γερμανικές εταιρείες για να εγκαταστήσουν φβ στην Ελλάδα σε γη που θα παραχωρούσε δωρεάν και να εισπράττουν επιπλέον επιδοτήσεις απο τη ΔΕΗ για τις κιλοβατωρες.
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=423876
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 01 Ιουν 2018, 23:03

dna replication έγραψε:
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
nik_killthemall έγραψε:Ένα παράδειγμα : όταν γκαπ/κωστάκης στα τέλη των ζίροους, πέταξαν το "αναπτυξιακό" παραμύθι με τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας υπήρχαν 2 βασικές επιλογές :

- επιδότηση με δανεικά απ'την ευρώπη για εγκατάσταση ακριβού ρεύματος από εισαγώμενες εναλλακτικές πηγές ενέργειας, το οποίο ακριβό ρεύμα στη συνέχεια μετακυλίστηκε όλο σε όλους τους καταναλωτές ανεξαιρέτως (πληρώνουμε εδώ και πολλά χρόνια χαράτσι ΑΠΕ που είναι ευθέως ανάλογο με την κατανάλωσή μας).
Ο κυριότερος λόγος για τον οποίο το ρεύμα αυτό είναι ακριβό είναι το μεγάλο κόστος των εισαγώμενων πηγών ενέργειας, οπότε το παραγώμενο ρεύμα πουλιέται πολύ ακριβα ώστε ο επενδυτής να κάνει απόσβεση εντός 5-10 ετών (στη πράξη και όχι στην θεωρία) ακόμα και παρότι κατά το ήμιση επιδοτήθηκε από την ευρώπη.
Με αυτόν το τρόπο η τεχνογνωσία και η παραγωγική δομή εναλλακτικών πηγών ενέργειας εξασφαλίζεται πως θα βρίσκεται εκτός ελλάδας σε πιο προηγμένες οικονομικά και δομικά χώρες σε σχέση με τις οποίες η ελλάδα στον τομέα αυτό θα εξασφαλίζεται πως θα παραμένει υπανάπτυκτη και ανήμπορη να παράξει μόνη της.

- χρήση εναλλακτικών πηγών ενέργειας με τον όρο πως πρώτα θα κατασκευαστούν εντός ελλάδας εργοστάσια παραγωγής και τεχνολογίας τέτοιων πηγών ενέργειας και οι πηγές αυτές ΔΕΝ θα γίνονται εισαγωγή αλλά θα κατασκευάζονται εδώ ! Με τον τρόπο αυτό στον τομέα των εναλλακτικών πηγών ενέργειας η δομή της ελληνικής οικονομίας θα αναβαθμιζόταν και θα μείωνε την αντίστοιχη οικονομική ανισότητα (στο πεδίο αυτό και μόνο) ενώ παράλληλα κόστη πηγών και παραγώμενου ρεύματος θα πέφτανε γιατί όλα θα κατασκευάζονταν από πιο φτηνά εργατικά χέρια / μελέτες σε σχέση με τα αντίστοιχα της δανίας ή της γερμανίας.

Ξέρουμε ότι επιλέχθηκε η πρώτη επιλογή.

Όλα αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με το κοινό νόμισμα και τον κοινό προϋπολογισμό, παρά μόνο με την τοπική πολιτική βούληση (εδώ την ελληνική) η οποία ψηφίζεται από τον λαό με τον όρο να είναι διεφθαρμένη όπως και ο ίδιος.

Και όταν δεν υπάρχει πολιτική βούληση ώστε να αρθεί η δομική και παραγωγική ανισότητα ούτε καν μεταξύ των νομών της ελλάδας με κοινό εθνικό νόμισμα, τότε γιατί να υπάρχει τέτοια βούληση μεταξύ των χωρών κοινής νομισματικής ένωσης ?


ήταν λιγο πιο περίπλοκα....
το Κυότο ο Ομπάμα και η ΕΕ επέβαλαν ένα ποσοστό ρευματος να προέρχεται απο τις ΑΠΕ και τα συμφέροντα πλασαρίστηκαν καταλληλα:
η γερμανική βιομηχανία φωτοβολταϊκών, και η γερμανική βιομηχανία ανεμογεννητριών πουλησαν καλά στη αρχή στη Γερμανία και σε άλλες χώρες αλλά στη συνέχεια άρχισαν να πληττονται απο κινέζικες εισαγωγές.
Στην Ελλάδα όταν άρχισε το πάρτυ των επιδοτήσεων για ΑΠΕ διερευνήθηκε η δυνατοτητα εγχώριας παραγωγής φωτοβολταϊκών κυψελών (π.χ. Ηλιοδομή) αλλά το ισχυρό ευρώ έκανε προτιμότερη την εισαγωγή απο άλλες χώρες της ΕΕ ή τρίτες χώρες

Οι γερμανικές εταιρείες φωτοβολταϊκών που πληττονταν απο τις κινέζικες εισαγωγές (ενώ και οι ιδιες κατασκευαζαν πάνελ με κινέζικα στοιχεία και τα μεταπουλούσαν για γερμανικά) ,
όταν άρχισε η κριση στην Ελλάδα, προτειναν με τους διάφορους επίσημους απεσταλμένους που μας έρχονταν το σχέδιο "Ηλιος" για να κάνουν μια τελευταία καλή μπάζα ξεπουλώντας το στοκ τους σε καλή τιμή. Το παρουσίαζαν σαν φιλανθρωπία βοήθεια και "ανάπτυξη" στους ελληνες αλλά ηταν ένα σχεδιο για να επιδοτήσει η ΕΕ τις γερμανικές εταιρείες για να εγκαταστήσουν φβ στην Ελλάδα σε γη που θα παραχωρούσε δωρεάν και να εισπράττουν επιπλέον επιδοτήσεις απο τη ΔΕΗ για τις κιλοβατωρες.
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=423876

H γερμανική παραγωγή εξοπλισμού ΑΠΕ στηρίχτηκε απο κρατικές επιδοτήσεις. Όλη η Γερμανία, πέρα απο τις λογικές ανεμογεννήτριες, είναι τίγκα στα φωτοβολταϊκά, σε χώρα όπου το μισό τουλάχιστον χρόνο έχει συννεφιά. Στην Ελλάδα θυμίζω ότι στην Β. Ελλάδα τα φβ πάρκα κρινόταν οριακά αποδεκτά, εκεί είναι μερικές χιλιάδες χλμ πιο βόρεια.
Αυτό που έγινε ήταν έμεση επιδότηση του γερμανικού κράτους στις σχετικές ντόπιες βιομηχανίες έτσι ώστε να μπορούν να πλασαριστούν βιώσιμα στην διεθνή αγορά. Μετά βέβαια όπως αναφέρεις κι εσύ πήραν κεφάλι οι Κινέζοι.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 01 Ιουν 2018, 23:10

Διάδοχος έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:Ποιος λεει οτι η συσχετισης παραγωγικοτητας και οικονομιας ειναι πλασματικη; Εχεις δει καμια παραγωγικη οικονομια να μην πουλαει; Οι ιαπωνες, οι Κινεζοι, οι Γερμανοι κλπ γιατι πουλανε; Λογω διαχειρησης των κεντρικων τραπεζων;

Λόγω μαφιόζικων πρακτικών. Δεν είναι ηθικίστικο το σχόλιο, απλή διαπίστωση.


Για αναλυσε το
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 01 Ιουν 2018, 23:14

Γενικά η Ευρώπη πλεον παίζει τον ρόλο του integrator και brander κινέζικων προϊόντων. Οτιδήποτε βλέπετε, από Πόρσε, Μερσεντές ή την τάδε σούπερ βιομηχανική μηχανή, είναι μονταρισμένες κινεζιές με ευρωπαϊκο logo. Εντάξει, υπάρχουν -προς το παρόν- και μερικά εξειδικευμένα ευρωπαϊκά εξαρτήματα μέσα, σε ένα πολύ μικρό ποσοστό.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Διεθνή”