Σε τι ελπίζει ο Chipr - αλέξ;

[Adminović]

Κατά τα άλλα, συμφωνώ με τον Metranion. Σε αυτό το οικονομικό πλαίσιο, η οποιαδήποτε σοβαρή επένδυση στην Ελλάδα είναι όνειρο θερινής νυκτός. Ποιος -Έλληνας ή ξένος- να επενδύσει και γιατί;

Και ποια η λύση κατά τη γνώμη σου;;;

[Kauldron]

Χαρά στο κουράγιο σου, Alejandro...

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι μόνο η μεγάλη παραγωγή, πολλά παίζουν ρόλο.
Και δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να στηθεί εταιρία-κολοσσός τώρα στην Ελλάδα. Επίσης, αν περιμένεις να έρθουν εδώ μεγάλες εταιρίες και να κάνουν παραγωγή, θα περιμένεις για πολύ, ακόμα κι αν κινεζοποιηθούν οι μισθοί.

Κάτι παρεξήγησες. Αυτό που έγραψα για τα μεγέθη της παραγωγής δεν ήταν πρόταση για την Ελλάδα αλλά μια απλή αναφορά στη σχέση μεταξύ μεγέθους παραγωγής και τιμής.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ με τον Metranion. Σε αυτό το οικονομικό πλαίσιο, η οποιαδήποτε σοβαρή επένδυση στην Ελλάδα είναι όνειρο θερινής νυκτός. Ποιος -Έλληνας ή ξένος- να επενδύσει και γιατί;

Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να ξεκινήσει μια εγχώρια παραγωγή, η οποία θα καλύπτει τουλάχιστον εσωτερικές ανάγκες και για εξαγωγές βλέπουμε. Όσο όμως οι εισαγωγές γίνονται αβέρτα, ούτε αυτό θα υπάρξει και θα απορούμε πάλι τί φταίει που μόνο τουρισμό έχουμε.

Άντε πάλι από την αρχή. Αυτό που γράφεις δείχνει ωραίο και εύκολο αλλά είναι απλώς μια γενικότητα που με τα σημερινά οικονομικά, φορολογικά και εκπαιδευτικά δεδομένα, δεν μπορεί να υλοποιηθεί.

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα, συμφωνώ με τον Metranion. Σε αυτό το οικονομικό πλαίσιο, η οποιαδήποτε σοβαρή επένδυση στην Ελλάδα είναι όνειρο θερινής νυκτός. Ποιος -Έλληνας ή ξένος- να επενδύσει και γιατί;

Και ποια η λύση κατά τη γνώμη σου;;;

Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι υπάρχουν λύσεις για όλα χωρίς σημαντικές παράπλευρες απώλειες.

Ίσως γιατί δεν είμαι πολιτικός.

[Adminović]

Ε, ωραία, και τί πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη σου;;
Με ποιο τρόπο θα είναι όσο το δυνατόν λιγότερες οι "παράπλευρες απώλειες";
Τί προτείνεις δηλαδή;
Καθόμαστε και κλαίμε τη μοίρα μας;

Άντε πάλι από την αρχή. Αυτό που γράφεις δείχνει ωραίο και εύκολο αλλά είναι απλώς μια γενικότητα που με τα σημερινά οικονομικά, φορολογικά και εκπαιδευτικά δεδομένα, δεν μπορεί να υλοποιηθεί.

Σου εξήγησα πώς γίνεται να υλοποιηθεί. Δεν είπα ποτέ ότι σε 2-3 μήνες θα λυθεί το πρόβλημα, αλλά σε 2-3 χρόνια θα είσαι ήδη πολύ καλύτερα.

[ΓΑΛΗ]

Ε, ωραία, και τί πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη σου;;
Με ποιο τρόπο θα είναι όσο το δυνατόν λιγότερες οι "παράπλευρες απώλειες";
Τί προτείνεις δηλαδή;
Καθόμαστε και κλαίμε τη μοίρα μας;

Άντε πάλι από την αρχή. Αυτό που γράφεις δείχνει ωραίο και εύκολο αλλά είναι απλώς μια γενικότητα που με τα σημερινά οικονομικά, φορολογικά και εκπαιδευτικά δεδομένα, δεν μπορεί να υλοποιηθεί.

Σου εξήγησα πώς γίνεται να υλοποιηθεί. Δεν είπα ποτέ ότι σε 2-3 μήνες θα λυθεί το πρόβλημα, αλλά σε 2-3 χρόνια θα είσαι ήδη πολύ καλύτερα.

Αλεχάντρο, δεν έχω καμμία διάθεση αντιδικίας μαζί σου, αλλά η οικονομική κατάσταση μιας χώρας και το κατά πόσον θα πάει ή δεν θα πάει καλύτερα δεν αφορά έναν άνθρωπο, ώστε να μπορεί να αξιολογηθεί.

Ποιος θα είναι ήδη "πολύ καλύτερα" σε 2-3 χρόνια; με τι χρήματα θα ξεκινήσουν οι παραγωγικές επιχειρήσεις που αναφέρεις, ποια αγορά εργασίας θα απορροφήσει τους ήδη άνεργους, ποια τράπεζα θα χρηματοδοτήσει τα "νέα ξεκινήματα", ποιος κοινωνικός φορέας θα αναλάβει να καλύψει τους απολυμένους στις επιχειρήσεις (που ήδη μπαίνουν μέσα), ποια παιδεία θα έχει την υποτυπώδη σχέση με τον επιχειρηματικό κόσμο και ποιος θα πληρώσει τα χρέη που ήδη έχουν δημιουργηθεί;

Τα συσσίτια του Λαπαβίτσα για τον "πρώτο καιρό που θα είναι δύσκολος" δεν είναι απάντηση.

Αν δεν γίνει πραγματικό ριστάρτ σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, δεν υπάρχει καμμία προοπτική. Ή θα έχουμε κλειστή οικονομία ή θα παίξουμε με τους κανόνες του καπιταλισμού. Ενδιάμεσες εύπεπτες λύσεις στη συγκεκριμένη φάση, δεν υπάρχουν.

[Kauldron]

Ορίστε ρε Αλεχάντρο, ριστάρτ. Κάνε και άπντέητ σε γουίντουζ 10, να πετάει η οικονομία.

[Freisinniger]

Οι εταιρίες δεν παίζει να έρθουν γιατί δεν υπάρχει σταθερό φορολογικό σχέδιο, δεν υπάρχει ηλεκτρονική ανταπόκριση με το δημόσιο και άμεση εξυπηρέτηση, για να στηθεί μια επιχείρηση θα πρέπει να δώσεις μίζες, να ξεπεράσεις τον γραφειοκρατικό γολγοθά κλπ. Αυτά στις δυτικές χώρες απλά έχουν ξεπεραστεί. Δε πα να έχουν όλοι μισθούς αφρικής (γιατί πλέον ο μισθός στην κίνα είναι πολύ καλός) από την στιγμή που δεν υπάρχει η δυναμική και η θέληση να αλλάξουν κάποια πράγματα στην χώρα, λουστείτε με ελληνικές κυβερνήσεις. Ευτυχώς για εμένα πλέον είναι παρελθόν.

[ΓΑΛΗ]

Οι εταιρίες δεν παίζει να έρθουν γιατί δεν υπάρχει σταθερό φορολογικό σχέδιο, δεν υπάρχει ηλεκτρονική ανταπόκριση με το δημόσιο και άμεση εξυπηρέτηση, για να στηθεί μια επιχείρηση θα πρέπει να δώσεις μίζες, να ξεπεράσεις τον γραφειοκρατικό γολγοθά κλπ.

Για να τα αντιληφθεί αυτά κάποιος, θα πρέπει να τα έχει βιώσει. Αν δεν... δεν. Τόσο απλά.

[Freisinniger]

Εδώ φτιάξανε ηλεκτρονικό σύστημα της εφορίας για να κάνεις τις φορολογικές δηλώσεις πιο άνετα και παρέμενε κολλημένο για μέρες, πήγαινες στην εφορία και πάνω που περίμενες πάνω από 1 ώρα στην ουρά, όταν έρχεται η δική σου σειρά, να σου λέει η υπάλληλος κόλλησε το σύστημα. Ε άι γμσου εσύ και το σύστημά σου.

Παιδιά τέτοια φαινόμενα σε άλλες χώρες απλά δεν υπάρχουν.