τι μου προτεινετε για να ψηφισω και γιατι

[Λαχουρένιος]

Δηλαδη, ενώ γκρεμιστηκε το συμπαν, χάθηκαν σπιτια, μισθοι, συντάξεις,
ο κόσμος ηταν μαζικά στους δρόμους και διαδήλωνε,
το ΚΚΕ υποστήριζε τη δική του πολιτική καθαρότητα,
και ότι θα συνεργαζόταν με όλους αυτούς, μόνο αν εμπαιναν κάτω από το λάβαρο του.
Ελιτίστικη και ξιπασμένη προσεγγιση.
Γι αυτό και είναι καθηλωμένο στο 4%-5%, κι αυτό επειδή τα παπούδια,
νομίζουν ακόμα ότι το ΚΚΕ υπερασπίζεται τα λαικά συμφέροντα.

Με ποιον να συνεργαστεί? Από πιτσιρίκι θυμάμαι να μας πρήζουν να συνεργαστούμε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση και ξεπέρασε προς το χειρότερο όλες τις κριτικές που είχε κάνει ενάντιον του το ΚΚΕ όλες αυτές τις δεκαετίες. Τους λέγαμε πασόκους και αποδείχθηκαν πιο νεοφιλελεύθεροι από την ΝΔ.

Τα υπόλοιπα αριστερά κόμματα είναι ή πασοκοειδή/ορφανά του ΣΥΡΙΖΑ (πχ Μερα, Κόμμα Ζωής) ή σφραγίδες (Μ-Λ, ΕΕΚ κλπ). Αν νομίζεις ότι θα αλλάξει κάτι με το να συνεργαστούμε πχ με το ΚΚΕ μ-λ που παίρνει 0,07 και συγκεντρώσουμε μαζί 5,07 αντί για 5% στις επόμενες εκλογές τότε είσαι εντελώς εκτός πολιτικής πραγματικότητας. Το θέμα είναι να προσελκύσουμε τα μέλη της εργατικής και χαμηλής μεσαίας τάξης και όχι να κάνουμε εκλογικές συμμαχίες με γκρουπούσκουλα. Να συνεργαστούμε με δεξιούς και ακροδεξιούς τύπου ΑΝΕΛ όπως έκαναν οι ξεφτίλες του ΣΥΡΙΖΑ είναι εκτός συζήτησης προφανώς.

Είδαμε και στον ΑΝΤΑΡΣΥΑ τα χαίρια τους που το έπαιζαν ενωτικοί και έλεγαν το ΚΚΕ ''περιχαρακωμένο''. Κατέβαιναν όλοι μαζί στις εκλογές μπας και τσιμπήσουν καμιά καρέκλα και όλο το υπόλοιπο διάστημα έπαιζαν κυριολεκτικά κλωτσιές μεταξύ τους. Τελικά οι μισοί πήγαν στον Λαφαζάνη ή συνέχισαν εντελώς μόνοι τους εκτός ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Μόνο το ΝΑΡ και το ΣΕΚ έμειναν από τις ''μεγάλες'' οργανώσεις. 10 κόμματα 20 αρχηγοί. Να μας λείπουν συνεργασίες με αυτούς. Ας τα βρουν πρώτα μεταξύ τους και μετά να μας λένε για ενότητες.

[nemo]

εχει δικιο εδω ο λαχου με ποιο αποκομμα να εχει συνεργασιες ;
με τα αριστερα κομματα; μονο ενας τελειως καμμενος εγκεφαλος θα το προτεινε
για πολλους λογους

εκει που θα μπορουσε να υπαρξει συνεργασια ειναι με εθνικιστικα κομματα
αν καταφερουν να δουν οτι τους χωριζουν λιγοτερα απο οτι πιστευουν

[Παυλος Γ.]

Ρε Τσολιά, ήμαρτον ρε φούστη, που λέει κι ο Γεωργίου.

Κρατικές επιχορηγήσεις παίρνουν τα κόμματα, για να είναι μέσα στο σύστημα
και να μην χαλάνε τη σουπα.
Γι αυτο καλουνται και συστημικά.
Αυτός είναι ο δημοσιουπαλληλικός ορισμός στην πολιτική.
Το δεύτερο βήμα είναι τα δάνεια.

Απλώς σου θυμίζω, ότι τα πρώτα συνδικάτα οργανώθηκαν, με εναν απλό όρο.
Αυτός που θα εκπροσωπει το συνδικάτο, αλλά και όλο το ΔΣ γενικότερα,
θα πρέπει να δουλεύουν και να βγαζουν τα προστοζείν, από την εργασία τους.
Για να μην βάζουν χέρι στο ταμείο του συνδικάτου.

Με την κρατική επιχορήγηση, αποκτούμε επαγγελματίες πολιτικούς,
που σκέφτονται μόνο το μισθό τους.

Παράδειγμα.
Στις μεγάλες συγκεντρώσεις των Αγανακτισμένων στο Συνταγμα,
μαζευόταν ενα εκατομμυριο κόσμος.
Ολοι αυτοί ήταν εναντιον των μνημονίων και της φτωχοποίησης,
που έφεραν τα μνημόνια.

Ενα φιλολαικό κομμα, (οπως ετσι αυτοπροσδιορίζεται το ΚΚΕ), θα έπρεπε να τους αγκαλιάσει όλους αυτούς,
και να τους ενωσει κάτω από συγκεκριμένα αιτήματα, και να διώξει τους φόβους τους.
Αντίθετα, το ΚΚΕ είτε απουσίαζε, είτε όταν κατέβαινε στις διαδηλώσεις, ήταν στην ακρη,
περιχαρακωμένο από τον κύριο ογκο των διαδηλωτών.
Το ΠΑΜΕ εκανε λόγο για περιφρούρηση.
Ολοι μαζί, κι ο κασίδης χώρια.
Αυτό όμως είναι ξιπασιά και ελιτίστικη ιδεολογική πολιτική καθαρότητα.
Δηλαδή αν γραφόταν μέλη στο ΚΚΕ, θα ήταν δικαιες οι διαμαρτυρίες,
ενώ αν ήταν αυτόνομοι, (ο καθένας με την ιδεολογία του), θα είχαν αδικο ;
Κλασικοί δημοσιοι υπάλληλοι.
Ο μισθός να πέφτει, κι ας τους άλλους να βγάλουν το φίδι απ΄την τρυπα.

Αυτό που δεν έκανε το ΚΚΕ, το εκαναν ο Συριζα και οι Καμμενοι Ελληνες.
Γι αυτό και πήραν τα ποσοστά που πήραν, κι εγιναν και κυβέρνηση.

Το ότι στο τελος πρόδωσαν αυτόν τον κοσμο που τους πιστεψε,
δεν είναι λάθος του κόσμου.
Ο κόσμος είναι ετοιμος για ρήξη και ανατροπή από το καθεστως των μνημονίων,
κι έξοδο από την χουντοφασιστική ΕΕ.
Απλώς αναζητεί τον σωστο πολιτικό φορέα.
Κι αυτός ο φορέας σιγουρα δεν είναι το ΚΚΕ.

Αυτό είναι το Ιδρυτικό Ψηφισμα του ΣΕΚΕ.
https://www.902.gr/eidisi/istoria/79780 ... toy-kke#/0
Στις Αρχές και στο Πρόγραμμα του Κόμματος, τονίζεται η αναγκαιότητα της κοινωνικής επανάστασης για «την απελευθέρωσιν όχι μόνο των προλεταρίων, αλλά και ολοκλήρου της ανθρωπότητος που υποφέρει σήμερον». Προστίθεται δε ότι ο αγώνας της εργατικής τάξης «είναι αναγκαστικώς και πολιτικός αγών,

Τονίζει την αναγκαιότητα της κοινωνικής επανάστασης και ότι ο αγώνας της εργατικής τάξης, είναι πολιτικός αγώνας.
Πουθενά δεν αναφέρει τις λέξεις αριστερός και δεξιός.
Μονο εργατική τάξη, (που ενδεχεται να συμπεριλαμβανει δεξιους κι αριστερούς).

Οπως στους Αγανακτισμένους, υπήρχαν ολων των λογιών πολιτικές αποχρώσεις.
Πώς όμως θα μπολιαστείς με τον κόσμο, για να κάνεις την κοινωνική επανάσταση ;
Με περιφρούρηση του ΠΑΜΕ ;

[Λαχουρένιος]

Ρε Τσολιά, ήμαρτον ρε φούστη, που λέει κι ο Γεωργίου.

Κρατικές επιχορηγήσεις παίρνουν τα κόμματα, για να είναι μέσα στο σύστημα
και να μην χαλάνε τη σουπα.
Γι αυτο καλουνται και συστημικά.
Αυτός είναι ο δημοσιουπαλληλικός ορισμός στην πολιτική.
Το δεύτερο βήμα είναι τα δάνεια.

Ωραία, και με τι λεφτά θα λειτουργήσει το κόμμα? Αν δεν συμμετείχε στις εκλογές θα έλεγες ότι μένει στην απ'έξω και δεν κάνει τίποτα.

Απλώς σου θυμίζω, ότι τα πρώτα συνδικάτα οργανώθηκαν, με εναν απλό όρο.
Αυτός που θα εκπροσωπει το συνδικάτο, αλλά και όλο το ΔΣ γενικότερα,
θα πρέπει να δουλεύουν και να βγαζουν τα προστοζείν, από την εργασία τους.
Για να μην βάζουν χέρι στο ταμείο του συνδικάτου.

Με την κρατική επιχορήγηση, αποκτούμε επαγγελματίες πολιτικούς,
που σκέφτονται μόνο το μισθό τους.

Οι βουλευτές του ΚΚΕ όχι μόνο δεν βάζουν χέρι στο ταμείο του κόμματος αλλά δίνουν την αποζημίωση στο κόμμα και κρατάνε ένα 800αρι για την διαβίωση τους. Μάλιστα το ΚΚΕ έχει κάνει προτάσεις για μείωση της βουλευτικής αποζημίωσης οι οποίες φυσικά απορρίπτονται από τους υπόλοιπους. Οπότε αυτά που λες δεν ισχύουν.

Παράδειγμα.
Στις μεγάλες συγκεντρώσεις των Αγανακτισμένων στο Συνταγμα,
μαζευόταν ενα εκατομμυριο κόσμος.
Ολοι αυτοί ήταν εναντιον των μνημονίων και της φτωχοποίησης,
που έφεραν τα μνημόνια.

Ενα φιλολαικό κομμα, (οπως ετσι αυτοπροσδιορίζεται το ΚΚΕ), θα έπρεπε να τους αγκαλιάσει όλους αυτούς,
και να τους ενωσει κάτω από συγκεκριμένα αιτήματα, και να διώξει τους φόβους τους.
Αντίθετα, το ΚΚΕ είτε απουσίαζε, είτε όταν κατέβαινε στις διαδηλώσεις, ήταν στην ακρη,
περιχαρακωμένο από τον κύριο ογκο των διαδηλωτών.
Το ΠΑΜΕ εκανε λόγο για περιφρούρηση.
Ολοι μαζί, κι ο κασίδης χώρια.

Κατ'αρχήν, το ΚΚΕ ολόσωστα μιλάει για περιφρούρηση για αυτό είναι ανέκαθεν το μόνο μπλοκ που δεν έχει θέματα με μπάχαλα και προβοκάτσιες. Τα μπλοκ της ΓΣΕΕ και των υπολοίπων είναι η χαρά του ασφαλίτη και του χούλιγκαν.

Η κριτική που έκανε το ΚΚΕ στους αγανακτισμένους ήταν γενικά σωστή. Άλλωστε οι ίδιοι οι αγανακτίστας παρέβησαν τις αρχές τους γιατί από την μία έλεγαν ''έξω τα κόμματα'' και από την άλλη πήγαν σύσσωμοι σαν τα πρόβατα στο μαντρί στους ζαίους, τους καμμένους και τους ναζί.

Θα συμφωνήσω όμως εδώ ότι θα μπορούσε να γίνει προσπάθεια προσέγγισης μαζί τους ώστε να κερδηθεί κάποιος κόσμος προς το μέρος μας, όχι χαιδεύοντας τους τα αυτιά αλλά με το να τους πείσουμε για τις θέσεις μας. Έκανε λάθος το ΚΚΕ που άφησε το γήπεδο ελεύθερο στους σανελίτες και τους ναζί.

Αυτό όμως είναι ξιπασιά και ελιτίστικη ιδεολογική πολιτική καθαρότητα.
Δηλαδή αν γραφόταν μέλη στο ΚΚΕ, θα ήταν δικαιες οι διαμαρτυρίες,
ενώ αν ήταν αυτόνομοι, (ο καθένας με την ιδεολογία του), θα είχαν αδικο ;
Κλασικοί δημοσιοι υπάλληλοι.
Ο μισθός να πέφτει, κι ας τους άλλους να βγάλουν το φίδι απ΄την τρυπα.

Τώρα βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου. Δεν χρειάζεται να είσαι μέλος του ΚΚΕ για να κατέβεις σε πορεία του ΠΑΜΕ. Άλλωστε το ΚΚΕ είναι πολύ επιλεκτικό στο ποιους κάνει μέλη και δεν γίνεσαι μέλος δίνοντας ένα δίευρω όπως σε ΝΔΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ. Ούτε στέκει ότι βγάζουν οι αγανακτίστας το φίδι από την τρύπα, γιατί οι περισσότεροι από αυτούς συμμετείχαν σε πορείες μόνο εκεινή την περίοδο που ήταν της μόδας ενώ το ΚΚΕ διοργανώνει και συμμετέχει σε διαδηλώσεις από την εποχή που οι παππούδες μας ήταν αγέννητοι και θα συνεχίσει να το κάνει για πολλές δεκαετίες ακόμα.

Αυτό που δεν έκανε το ΚΚΕ, το εκαναν ο Συριζα και οι Καμμενοι Ελληνες.
Γι αυτό και πήραν τα ποσοστά που πήραν, κι εγιναν και κυβέρνηση.

Το ότι στο τελος πρόδωσαν αυτόν τον κοσμο που τους πιστεψε,
δεν είναι λάθος του κόσμου.
Ο κόσμος είναι ετοιμος για ρήξη και ανατροπή από το καθεστως των μνημονίων,
κι έξοδο από την χουντοφασιστική ΕΕ.
Απλώς αναζητεί τον σωστο πολιτικό φορέα.
Κι αυτός ο φορέας σιγουρα δεν είναι το ΚΚΕ.

Ο κόσμος αυτός που λες αν δεν βάλει μυαλό τότε είναι θέμα χρόνου να ξαναεμπιστευτεί απατεώνες τύπου Τσίπρα-Καμένου. Φυσικά είναι λάθος του κόσμου που τους πίστεψε, γιατί τόσο οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ήταν ως άτομα και στελέχη τελείως αναξιόπιστοι (έχουν μαζέψει όλα τα ορφανά της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ εκεί μέσα) αλλά και γιατί οι υποσχέσεις τους ήταν λαικιστικές πίπες.

Τους κάνατε μάγκες με την ψήφο σας, σας κοροίδεψαν στα μούτρα με το ψευτοδημοψήφισμα και αντί να κάνεις αυτοκριτική σου φταίει το ΚΚΕ που σε είχε προειδοποιήσει ότι όλοι αυτοί σε δουλεύουν ψιλό γαζί. Ό,τι να ναι ρε φίλε.

Αυτό είναι το Ιδρυτικό Ψηφισμα του ΣΕΚΕ.
https://www.902.gr/eidisi/istoria/79780 ... toy-kke#/0
Στις Αρχές και στο Πρόγραμμα του Κόμματος, τονίζεται η αναγκαιότητα της κοινωνικής επανάστασης για «την απελευθέρωσιν όχι μόνο των προλεταρίων, αλλά και ολοκλήρου της ανθρωπότητος που υποφέρει σήμερον». Προστίθεται δε ότι ο αγώνας της εργατικής τάξης «είναι αναγκαστικώς και πολιτικός αγών,

Τονίζει την αναγκαιότητα της κοινωνικής επανάστασης και ότι ο αγώνας της εργατικής τάξης, είναι πολιτικός αγώνας.
Πουθενά δεν αναφέρει τις λέξεις αριστερός και δεξιός.
Μονο εργατική τάξη, (που ενδεχεται να συμπεριλαμβανει δεξιους κι αριστερούς).

Οπως στους Αγανακτισμένους, υπήρχαν ολων των λογιών πολιτικές αποχρώσεις.
Πώς όμως θα μπολιαστείς με τον κόσμο, για να κάνεις την κοινωνική επανάσταση ;
Με περιφρούρηση του ΠΑΜΕ ;

Καλά, φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει ποτέ σου το πρόγραμμα ή ανακοινώσεις του ΚΚΕ. Που το είδες ότι το ΚΚΕ απευθύνεται μόνο σε αριστερούς? Καλά καλά το ίδιο δεν αυτοπροσδιορίζεται ως ''αριστερό'', οπότε πως είναι σε θέση να πει ότι μιλάει μόνο στους αριστερούς?

Ιδού το πρόγραμμά μας

https://www.kke.gr/export/sites/default ... gramma.pdf

Αν βρεις αναφορές σε δεξιούς και αριστερούς, παρατάω το ΚΚΕ και γράφομαι στον Σώρρα.

[nemo]

λαχου πολιτικα εισαι ενα ζομπι συν και ηλιθιο ενω εχεις την ικανοτητα να διαβαζεις
και να επεξεργαζεσαι φιλοσοφικα σε πολλα ..πολιτικα εισαι ενα αγραμματο βοδι
τελειως γκαβο υσ.. η μυθηρα μπροστα σου ειναι μια νοητικη όαση σε πολιτικα θεματα

βρε παπαρα αυτο δεν ειναι προγραμμα ειναι ιστορια ιδεοληπτικων προγραμματων
ή κατι αλλο που δεν μπορω να το οναματισω
ηθελα και εγω να το βαλω αλλα οταν καθησα και το διαβασα ντραπηκα να το βαλω
εδω ....δεν ξερω αλλα νιωθω οτι εισαι η ντροπη καθε πολιτη συν οτι δεν καταλαβαινεις
οτι συσχετιζεσαι και με την ιδεολογια του ποτ
δηλαδη η ιδεολογια του χιτλερ μπροστα στην δικη σου ιδεολογια ειναι παραδεισος
αλλα οτι και να σου πει ο καθενας δεν το νιωθεις γιατι πολιτικα εισαι καμμενος

[BaKXOS_Lysios]

Κρατικές επιχορηγήσεις παίρνουν τα κόμματα, για να είναι μέσα στο σύστημα
και να μην χαλάνε τη σουπα.
...
Με την κρατική επιχορήγηση, αποκτούμε επαγγελματίες πολιτικούς,
που σκέφτονται μόνο το μισθό τους.

Εγώ συμφωνώ με αυτά. Ωστόσο η εναλλακτική ποια είναι; Κάποιο είδος αναρχίας. Και μ'αυτο συμφωνώ. Αλλά δεν θα το δούμε ποτέ.
Πέρα απ'αυτά τώρα ας μην ξεχνάμε δύο πράγματα:
Α. Στη δημοκρατία δεν έχει σημασία μόνο ποιος κυβερνά αλλά και ποιος κάνει αντιπολίτευση και ποιοί άλλοι είναι μέσα στη βουλή.
Β. Οι πολίτες πρέπει να βρίσκονται συνεχώς σε εγρήγορση ανεξάρτητα από το τι ψήφισαν, να είναι ενεργοί, οργανωμένοι και να γνωρίζουν ότι αν θέλουν έχουν τη δύναμη ακόμα και να ανατρέψουν κυβερνήσεις αν αυτοί που ψήφισαν τους εξαπατούν και λειτουργούν εις βάρος τους.

[Παυλος Γ.]

Ωραία, και με τι λεφτά θα λειτουργήσει το κόμμα? Αν δεν συμμετείχε στις εκλογές θα έλεγες ότι μένει στην απ'έξω και δεν κάνει τίποτα.

Οπως συμβαίνει σε όλο τον κόσμο, τα κόμματα λειτουργούν από τις εισφορές των μελών τους,
ή από δωρεές τρίτων.
Ομως αναφέρουν αναλυτικά τους δωρητές.

Αρα, το ΚΚΕ αν δεν βγαίνει οικονομικά, θα πρέπει να δωσει αναλυτική οικονομική κατάσταση.
Κατι που αρνειται πεισματικά η ηγεσία του.
Γνωρίζουμε όμως ότι έχει πάρει δάνεια από τις τράπεζες.
Κι εδώ γεννάται το ερώτημα.
Μπορεί να κάνει κριτική και να πάει κόντρα στα συμφέροντα των τραπεζών ;

[nemo]

Κρατικές επιχορηγήσεις παίρνουν τα κόμματα, για να είναι μέσα στο σύστημα
και να μην χαλάνε τη σουπα.
...
Με την κρατική επιχορήγηση, αποκτούμε επαγγελματίες πολιτικούς,
που σκέφτονται μόνο το μισθό τους.

Εγώ συμφωνώ με αυτά. Ωστόσο η εναλλακτική ποια είναι; Κάποιο είδος αναρχίας. Και μ'αυτο συμφωνώ. Αλλά δεν θα το δούμε ποτέ.
Πέρα απ'αυτά τώρα ας μην ξεχνάμε δύο πράγματα:
Α. Στη δημοκρατία δεν έχει σημασία μόνο ποιος κυβερνά αλλά και ποιος κάνει αντιπολίτευση και ποιοί άλλοι είναι μέσα στη βουλή.
Β. Οι πολίτες πρέπει να βρίσκονται συνεχώς σε εγρήγορση ανεξάρτητα από το τι ψήφισαν, να είναι ενεργοί, οργανωμένοι και να γνωρίζουν ότι αν θέλουν έχουν τη δύναμη ακόμα και να ανατρέψουν κυβερνήσεις αν αυτοί που ψήφισαν τους εξαπατούν και λειτουργούν εις βάρος τους.

θα σου ελεγα τωρα ποια ειναι η εναλλακτικη αλλα δεν σου λεω

[BaKXOS_Lysios]

θα σου ελεγα τωρα ποια ειναι η εναλλακτικη αλλα δεν σου λεω

Άσε μην πεις, ξέρω:

[nemo]

θα σου ελεγα τωρα ποια ειναι η εναλλακτικη αλλα δεν σου λεω

Άσε μην πεις, ξέρω:

δεν σου λεω αλλα θα σου πω κατι αλλο που παραλιγο θα μου στοιχιζε την ζωη μου
διαβαζω σε κυνηγητικη σελιδα και γραφει ο διαχειριστης

δεν θελω να αναρτησετε κομματικα εδω μεσα γιατι ειμαστε κυνηγητικος τυπος
αφου εγραψε διαφορους λογους που ειχε τα δικια του μετα γραφει και το
(ειδικα απο τον τζημεροφασιστα )

μκλ μου ηταν σαν να μου εριχνε μπουνιες στην μαπα
τοση μαλακια στο κεφαλι του!!!!!!!!!!!!