Nέο σκαμπίλι από ΤΙΤΑΝΑ ΤΖΗΜΕΡΟ!!!

[stavmanr]

Αυτό που έγραψες για τον πασοκισμό το ξέρουμε όλοι, θέλεις να μας πεις ότι το πασοκ δεν εξαπάτησε τον κόσμο υποσχόμενο "λεφτά υπάρχουν;" το ότι κράτησε τριάντα χρόνια κράτησε γιατί με τις υποσχέσεις του κατάφερε να αρπάξει την ψήφο,

Θέλω να πω ότι δεν αντιλαμβάνομαι τα πράγματα όπως εσύ.
Πχ. δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς ένας λαός "εξαπατήθηκε" επί 35 χρόνια να ψηφίζει τους ίδιους. Κι επομένως δεν μπορώ να βρω "εξαπάτηση", αλλά αυταπάτες, κουτοπονηριά κλπ. Διότι, αν στην καθημερινότητά σου σε εξαπατούσαν μία φορά, τη δεύτερη θα ήσουν προσεκτικός. Εδώ, υποτίθεται ότι τον "εξαπατούσαν" καθημερινά επί 35 χρόνια, αλλά αυτός επέμενε με χαρά και προσήλωση...

Στα πρώτα χρόνια ο αντρέας έκανε όμως πράγματα που άλλαξαν την κατανομή του χρήματος. Μετά όμως οι διάδοχοί του κατέστρεψαν τη χώρα, όπως ο σιμήτης που μας έβαλε στην γερμανοκρατούμενη ονε.

Δεν θα κάνουμε τώρα ανάλυση της πολιτικής Παπανδρέου. Το θέμα μας ήταν οι πολίτες και οι ευθύνες τους. Τους άρεσε ο Παπανδρέου και τον λούστηκαν, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Ο λαός είναι ο αδύναμος κρίκος της πολιτικής, το ότι έφτυσε πχ τον γιωργάκη δεν μας λέει τίποτα; βεβαίως τώρα όπως και κάθε φορά, θα τσιμπήσει στις υποσχέσεις που θα πάρει κάτω από το καθεστώς της οικονομικής εξαθλίωσης και τι με αυτό;

Αν σου λέει κάτι ότι έφτυσε το "Γιωργάκη" τότε συμφωνείς μαζί μου ότι δεν είναι τόσο αδύναμος ή ανόητος όσο κάποιοι θέλουν να του προσδώσουν ως φυσική του ιδιότητα...

Συνειδητοποιείς ότι ο λαός ψηφίζει με βάση τις υποσχέσεις που του δίνουν;

Κάτσε ρε συ Βάλλον. Αν σου υποσχεθώ ότι αύριο θα σου φέρω 10 εκατομμύρια ευρώ, αρκεί να μου γράψεις το σπίτι σου, θα το κάνεις; Φυσικά και όχι. Ή μήπως θα το κάνεις και θα σκούζεις ότι σε εξαπάτησα;
Κανείς σχεδόν, πέρα από εξαιρέσεις, δεν είναι τόσο αφελής όσο τον παρουσιάζεις. Το πώς και γιατί ψηφίζουν αυτά που ψηφίζουν είναι πιο ωμό από όσο ρομαντικά το αντιλαμβάνεσαι.

O τσίπρας δεν πρόδωσε αυτές τις υποσχέσεις; ή ξεχνάμε τόσο εύκολα;

Δεν είναι του παρόντος, όπως και με τον Παπανδρέου. Άλλωστε έχει συζητηθεί σε όλα τα νήματα.

Ποιος ελεγκτικός μηχανισμός υπάρχει για το αν τηρεί ένας πολιτικός τις υποσχέσεις του; ΚΑΝΕΝΑΣ...!!!!!!

Οι μηχανισμοί είναι συγκεκριμένοι. Όπως οι εκλογές, η ψήφος εμπιστοσύνης κλπ.
Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για λαό που ψήφιζε τα ίδια κόμματα επί 35 χρόνια, για πάνω από 10 εκλογικές διαδικασίες;
Ψάχνεις για άλλους μηχανισμούς;

Αν θέλεις μια σοβαρή συζήτηση να παραδεχτείς πρώτα το ότι αυτό το σύστημα διακυβέρνησης της χώρας υποθάλπει τις υποσχέσεις και όχι τον έλεγχο και μετά τα μπορούμε να προχωρήσουμε σε λύσεις. Όμως ο λαός που ΕΞΑΠΑΤΑΤΑΙ κατ εξακολούθηση επί τόσα χρόνια δεν νομίζω ότι φταίει ή ότι έχει την ευθύνη των απατεώνων που υπέκλεψαν την ψήφο του.

Δεν πιστεύω στην εξαπάτηση και το έχω αναλύσει. Η εξαπάτηση είναι μία καραμέλα που γλυκαίνει το στόμα των υπεύθυνων, δηλαδή του ελληνικού λαού.

Εάν στην τελική θέλεις ένα ολοκληρωμένο σχέδιο να μου το πεις να με χρηματοδοτήσεις και να στο φτιάξω, αλλά σίγουρα όχι σε ένα φορουμ.

Δεν πιστεύω σε σχέδια που κάνουν άλλοι για άλλους. Πιστεύω στον υπεύθυνο πολίτη.
Όταν ο πολίτης υπογράφει πληρεξούσιο της δημόσιας εκπροσώπησής του, δηλαδή την ψήφο του, πρέπει να είναι εξίσου σοβαρός όσο με κάθε άλλο πληρεξούσιο.

[nemo]

βρε ΣΤΑΒ στην λατινικη αμερικη οπου υπαρχουν αυτα τα καθεστωτα
τα θελουν οι πολιτες και τα ψηφιζουν;
σε ενα αλλο νημα εγραψα μια μαλακια και κανεις δεν βρεθηκε να το πει
ειχα γραψει για τον κουλη το: καλως να βγει και βλεπουμε για το μετα
αυτο σημαινει οτι με κανει συνεργατη του κουλη στην αποτυχια του;

[stavmanr]

βρε ΣΤΑΒ στην λατινικη αμερικη οπου υπαρχουν αυτα τα καθεστωτα

Καταρχήν η συζήτησή μας αφορά τη δημοκρατία.

* Δεν υπάρχουν μόνο στη Λατινική Αμερική. Υπάρχουν πχ. και στην Άπω Ανατολή με πρωθυπουργούς που έχουν συλλέξει το 100% των ψήφων.
Φαντάσου δηλαδή ότι εκεί ακόμη κι αν κάποιος έβαζε υποψηφιότητα, δεν θα ψήφιζε τον εαυτό του, αλλά τον αντίπαλό του ο οποίος κυβερνά ήδη 15 χρόνια και θα κυβερνά μέχρι να πεθάνει...

τα θελουν οι πολιτες και τα ψηφιζουν;

Σε μη δημοκρατικές χώρες δεν υπάρχουν εκλογές. Πραγματικές εκλογές. Εννοώ με Σύνταγμα και αυτοματισμούς που να προστατεύουν την ελεύθερη ψήφο.

σε ενα αλλο νημα εγραψα μια μαλακια και κανεις δεν βρεθηκε να το πει
ειχα γραψει για τον κουλη το: καλως να βγει και βλεπουμε για το μετα
αυτο σημαινει οτι με κανει συνεργατη του κουλη στην αποτυχια του;

Εσύ πώς το αντιλαμβάνεσαι;

Δυστυχώς, οι περισσότεροι πολίτες θέλουν να κρύβονται πίσω από την ασάφεια της πολιτικής. Η ψήφος είναι ένα "απρόσωπο πληρεξούσιο", με το οποίο παρέχεις τη δυνατότητα στον διπλανό σου να σε εκπροσωπεί στο νομοθετικό σώμα (Βουλή). Αν το δεις στην πραγματική του διάσταση, ως πληρεξούσιο, αντιλαμβάνεσαι τη σοβαρότητα της ψήφου. Αν το δεις ως μία αόριστη δραστηριότητα, αποποιούμενος τις ευθύνες σου, τότε γίνεσαι ΠΑΣΟΚ. Αστειεύομαι φυσικά, αλλά νομίζω ότι πιάνεις το νόημα.

[nik_killthemall]

κουταμάρες λες φίλε, προφανώς και συμπεριλαμβάνονται οι εργοδοτικές εισφορές ! Ο τζήμερος απλά αναπαράγει αυτά που λένε οι ίδιοι εκπρόσωποι των ασφαλισμένων σε αυτο το ταμείο, στους οποίους επιβάλλουν εξοντωτικές εισφορές για να πληρωθούν οι συντάξεις του ταμείου χωρίς και πάλι να επαρκούν, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει ανταποδοτικό σύστημα ασφαλισης, αλλά αναδιανεμητικό.
Όλα τα έτη το μέγεθος των εισφορών των εργαζομένων είναι κάτω του 50% από το μέγεθος των συντάξεων που καταβάλλονται, ιδού http://www.sab.gr/Νέα/ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ/ΤΑΠΙΛΤ-ΑΤ:ΤοΤαμείοΧρεοκόπησε!.html, το υπολοιπόμενο ποσό προφανώς συμπληρώνεται από τους φόρους μας, δηλ. απτον κρατικό προϋπολογισμό.

Μιλάμε για ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ταμείο ("ιδρυθηκε" 45 χρόνια μετά από τα υπόλοιπα, μόλις το 1979) που στην πλειοψηφεία των συνταξιούχων του, έδινε συντάξεις στα 15 και 20 χρόνια εργασίας πράγμα που φαίνεται με κωμικό τρόπο από την αναπτυξη του μεγέθους του, σε εργαζομένους - συνταξιούχους :

Το συγκεκριμένο ταμείο είναι κλεπτοκρατικό, νόμιμη μπίζνα κατασπατάλησης δημόσιου χρήματος, στο σύνολο του και όχι στην μειοψηφεία του ! Το 2000, 21 έτη μετά την δημιουργία του, και επομένως το πολύ έως 21 έτη ασφάλισης ή και λιγότερο, αριθμούσε 1881 συνταξιούχους ! εναρξη εργασιας στα 25 π.χ. με 21 έτη ασφαλισης (που οι περισσότεροι με λιγότερα βγήκαν) στα 46 τους συνταξιούχοι γήρατος ... ! Και με τέτοιες συντάξεις !

Στο συγκεκριμένο ταμείο ο τζήμερος έχει δίκιο 100% σε ό,τι λέει !!

-Aν εργαζοσουν για 35 χρονια στην Ιονικη και εισαι ασφαλισμενος στο ΙΚΑ -ΙΚΑ ΤΕΑΜ [κυρια και επικουρικη το ΤΑΠΙΛΤΑΤ ειναι επικουρικο ταμειο] και υδρυεται 1 χρονο πριν παρεις συνταξη το ΤΑΠΙΛΤΑΤ ,ποσες ασφαλιστικες εισφορες θα εχεις στο ΤΑΠΙΛΤΑΤ? να δουμε ποιος λεει κουταμαρες.
-Οι Τραπεζιτες πληρωναν υψηλες ασφαλιστικες εισφορες στο ΤΑΠΙΛΤΑΤ ,πριν 20 χρονια επεισαν τους κυβερνωντες και περασαν μια διαταξη να μπορουν να ασφαλιζουν τους νεους τραπεζουπαλληλους στο ΙΚΑ και στο επικουρικο του ικα ,απο εκεινη την στιγμη τα ποταμια και τα ρυακια δεν γεμιζουν την λιμνη ,σιγα-σιγα θα αρχησει να αποξηρενεται και τοτε θα βγαινουν οι τζημεροι να λενε κουταμαρες.
-Ειναι εξηγησιμη η ανατροπη στη σχεση εργαζομενων-συνταξιουχων .ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΡΑΠΕΖΟΥΠΑΛΛΗΛΟΣ[απο τις τραπεζες που ειναι στο ταμειο αυτο] ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΤΑΝ ΣΤΟ ΤΑΠΙΛΤΑΤ τα τελευταια σχεδον 20 χρονια .
-110 εκ εχασε το ταμειο απο το PSI ,130 απο τις ανακαιφαλοποιησεις ,περισυ εβαλε 55 στην Αττικης ,μια ζωη τις ασφαλιστικες μας εισφορες τις παιζανε στα δομημενα ομολογα ,ηταν κατατεθημενα για 0% στην ΤτΕ ,δεν μπορει να μην τα ξερεις αυτα.
-Λοιπον, πληρωσα στον εργασιακο μου βιο 22.000 ευρω ασφαλιστικες εισφορες και οι 4 εργοδοτες μου 29.000 ευρω συνολο 51.000 ευρω [επικουρικο ΤΑΠΙΛΤΑΤ] αλλη ιστορια το ΙΚΑ και η κυρια συνταξη ,για πες μου αυτα δεν πρεπει να αυγατισουν? μεχρι στιγμης εχω παρει 14.000 , βαλτε και το προσδοκιμο γωης και να δειτε οτι δεν θα παρω τις εισφορες τις δικες μου και του εργοδοτη , αυτη την στιγμη περνω 250.
-Επισης οι εθελουσιες εχουν επιβαρηνει την κατασταση.

Δυστηχώς δεν ισχύει σχεδόν τίποτα απότι λες. Ας διαβάσει εδώ

https://www.euro2day.gr/news/enterprises/article/1368191/alpha-mazikh-apohorhsh-apo-to-tameio-proanaggello.html

όποιος θέλει να δει, το τι όργιο αδικιας, κατασπατάλησης και εκμετάλλευσης της μιας γενιάς ασφαλιζομενων από την άλλη, έγινε, όπως περιγράφεται από τους ίδιους νέους ασφαλιζομενους στο ιδιο ταμείο.

2-3 μόνο επιφανειακές διευκρινήσεις :

1) Αυτό που καταδεικνύει ο τζήμερος σχετικά με το ΤΑΠΙΛΤ ΑΤ δεν αφορά μια μειοψηφεία 0,01 % όπως είπες, αφορά πάνω από 2 χιλιάδες συνταξιουχους σε σύνολο 6 χιλιαδων, αφορα πάνω από το 30% των συνταξιουχων όπως φαίνεται στο λινκ της γιουροτουντεη. Μάλιστα το λινκ λέει πως αυτοι οι παλαιοι ασφαλισμένοι στη πλειοψηφεία τους συνταξιοδοτήθηκαν με την ελάχιστη διάρκεια ασφάλισης = 15 έτη !!

2) οι 51 χιλιάδες εισφορές που λες, είναι καθαρά συνταξιοδοτικές εισφορές ή συνολικά ασφαλιστικές εισφορές ? Γιατί αν είναι το δεύτερο, αυτό με τη σειρά του συνισταται σε εισφορές υγείας και εισφορές σύνταξης, εκ των οποιων μόνο οι δευτερες αφορουν την σύνταξη, οι πρώτες αφορουσαν την τρεχουσα παροχη υγείας σου !

3) Η ερώτηση που κάνεις "δεν πρέπει να αυγατίσουν ?" δείχνει και την κακή και λανθασμένη αίσθηση που έχουμε όλοι μας για το ασφαλιστικό, το οποίο το κατανοουμε ως μια κότα που αυγατίζει με μαγικά τις εισφορές μας !
Οχι δεν πρέπει να αυγατίσουν, το ταμείο ειναι κουμπαρας και οφείλει να σου εγγυηθει πως οι εισφορές σου δεν θα χάσουν την τρέχουσα αξία τους, το οποίο σημαίνει πως απλά πρέπει να μεγενθυθούν ΜΟΝΟ κατά τον τρέχοντα πληθωρισμό και ΟΧΙ περισσότερο, γιατί αν μεγενθυθούν (αυγατίσουν) περισσότερο, την διαφορά κάποιος πρέπει να την πληρώσει.
Αν λοιπόν εσύ συνταξιοδοτήθηκες κάπου το 2013-14 έστω με 25 έτη ασφάλισης, εύκολα υπολογίζεις έναν μέσο ετήσιο πληθωρισμό αυτήν την 25ετία έστω π.χ. 5%. Οι εισφορές σου λοιπόν πρέπει να μεγεθυνθούν απλά κατά (1,05)^25 = 3,5 φορές ! Αν μεγενθυθούν παραπάνω, τοτε τρως χρήματα του επομενου ασφαλισμένου ! Κι αν μεγενθυθούν 5 φορές οκ, ζημίωσες το σύστημα κατά λίγο, δεν γαμιέται αλληλεγγύη γενεών, κοινωνικό κράτος κλπ οπότε δεκτόν. Αν όμως μεγενθυθούν 20, 50, 100 φορες (δες λινκ) τότε δεν μιλάμε για αλληλεγγυη αλλά για δουλεία της μιας γενεάς στην άλλη !

[rednick]

-Aν εργαζοσουν για 35 χρονια στην Ιονικη και εισαι ασφαλισμενος στο ΙΚΑ -ΙΚΑ ΤΕΑΜ [κυρια και επικουρικη το ΤΑΠΙΛΤΑΤ ειναι επικουρικο ταμειο] και υδρυεται 1 χρονο πριν παρεις συνταξη το ΤΑΠΙΛΤΑΤ ,ποσες ασφαλιστικες εισφορες θα εχεις στο ΤΑΠΙΛΤΑΤ? να δουμε ποιος λεει κουταμαρες.
-Οι Τραπεζιτες πληρωναν υψηλες ασφαλιστικες εισφορες στο ΤΑΠΙΛΤΑΤ ,πριν 20 χρονια επεισαν τους κυβερνωντες και περασαν μια διαταξη να μπορουν να ασφαλιζουν τους νεους τραπεζουπαλληλους στο ΙΚΑ και στο επικουρικο του ικα ,απο εκεινη την στιγμη τα ποταμια και τα ρυακια δεν γεμιζουν την λιμνη ,σιγα-σιγα θα αρχησει να αποξηρενεται και τοτε θα βγαινουν οι τζημεροι να λενε κουταμαρες.
-Ειναι εξηγησιμη η ανατροπη στη σχεση εργαζομενων-συνταξιουχων .ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΡΑΠΕΖΟΥΠΑΛΛΗΛΟΣ[απο τις τραπεζες που ειναι στο ταμειο αυτο] ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΤΑΝ ΣΤΟ ΤΑΠΙΛΤΑΤ τα τελευταια σχεδον 20 χρονια .
-110 εκ εχασε το ταμειο απο το PSI ,130 απο τις ανακαιφαλοποιησεις ,περισυ εβαλε 55 στην Αττικης ,μια ζωη τις ασφαλιστικες μας εισφορες τις παιζανε στα δομημενα ομολογα ,ηταν κατατεθημενα για 0% στην ΤτΕ ,δεν μπορει να μην τα ξερεις αυτα.
-Λοιπον, πληρωσα στον εργασιακο μου βιο 22.000 ευρω ασφαλιστικες εισφορες και οι 4 εργοδοτες μου 29.000 ευρω συνολο 51.000 ευρω [επικουρικο ΤΑΠΙΛΤΑΤ] αλλη ιστορια το ΙΚΑ και η κυρια συνταξη ,για πες μου αυτα δεν πρεπει να αυγατισουν? μεχρι στιγμης εχω παρει 14.000 , βαλτε και το προσδοκιμο γωης και να δειτε οτι δεν θα παρω τις εισφορες τις δικες μου και του εργοδοτη , αυτη την στιγμη περνω 250.
-Επισης οι εθελουσιες εχουν επιβαρηνει την κατασταση.

Δυστηχώς δεν ισχύει σχεδόν τίποτα απότι λες. Ας διαβάσει εδώ

https://www.euro2day.gr/news/enterprises/article/1368191/alpha-mazikh-apohorhsh-apo-to-tameio-proanaggello.html

όποιος θέλει να δει, το τι όργιο αδικιας, κατασπατάλησης και εκμετάλλευσης της μιας γενιάς ασφαλιζομενων από την άλλη, έγινε, όπως περιγράφεται από τους ίδιους νέους ασφαλιζομενους στο ιδιο ταμείο.

2-3 μόνο επιφανειακές διευκρινήσεις :

1) Αυτό που καταδεικνύει ο τζήμερος σχετικά με το ΤΑΠΙΛΤ ΑΤ δεν αφορά μια μειοψηφεία 0,01 % όπως είπες, αφορά πάνω από 2 χιλιάδες συνταξιουχους σε σύνολο 6 χιλιαδων, αφορα πάνω από το 30% των συνταξιουχων όπως φαίνεται στο λινκ της γιουροτουντεη. Μάλιστα το λινκ λέει πως αυτοι οι παλαιοι ασφαλισμένοι στη πλειοψηφεία τους συνταξιοδοτήθηκαν με την ελάχιστη διάρκεια ασφάλισης = 15 έτη !!

2) οι 51 χιλιάδες εισφορές που λες, είναι καθαρά συνταξιοδοτικές εισφορές ή συνολικά ασφαλιστικές εισφορές ? Γιατί αν είναι το δεύτερο, αυτό με τη σειρά του συνισταται σε εισφορές υγείας και εισφορές σύνταξης, εκ των οποιων μόνο οι δευτερες αφορουν την σύνταξη, οι πρώτες αφορουσαν την τρεχουσα παροχη υγείας σου !

3) Η ερώτηση που κάνεις "δεν πρέπει να αυγατίσουν ?" δείχνει και την κακή και λανθασμένη αίσθηση που έχουμε όλοι μας για το ασφαλιστικό, το οποίο το κατανοουμε ως μια κότα που αυγατίζει με μαγικά τις εισφορές μας !
Οχι δεν πρέπει να αυγατίσουν, το ταμείο ειναι κουμπαρας και οφείλει να σου εγγυηθει πως οι εισφορές σου δεν θα χάσουν την τρέχουσα αξία τους, το οποίο σημαίνει πως απλά πρέπει να μεγενθυθούν ΜΟΝΟ κατά τον τρέχοντα πληθωρισμό και ΟΧΙ περισσότερο, γιατί αν μεγενθυθούν (αυγατίσουν) περισσότερο, την διαφορά κάποιος πρέπει να την πληρώσει.
Αν λοιπόν εσύ συνταξιοδοτήθηκες κάπου το 2013-14 έστω με 25 έτη ασφάλισης, εύκολα υπολογίζεις έναν μέσο ετήσιο πληθωρισμό αυτήν την 25ετία έστω π.χ. 5%. Οι εισφορές σου λοιπόν πρέπει να μεγεθυνθούν απλά κατά (1,05)^25 = 3,5 φορές ! Αν μεγενθυθούν παραπάνω, τοτε τρως χρήματα του επομενου ασφαλισμένου ! Κι αν μεγενθυθούν 5 φορές οκ, ζημίωσες το σύστημα κατά λίγο, δεν γαμιέται αλληλεγγύη γενεών, κοινωνικό κράτος κλπ οπότε δεκτόν. Αν όμως μεγενθυθούν 20, 50, 100 φορες (δες λινκ) τότε δεν μιλάμε για αλληλεγγυη αλλά για δουλεία της μιας γενεάς στην άλλη !

1]Σου εφερα ενα παραδειγμα , η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων εργαζονταν στις τραπεζες και ηταν ασφαλισμενοι στο επικουρικο του ΙΚΑ ,οταν δημιουργηθηκε το ΤΑΠΙΛΤΑΤ συνεχησαν την επικουρικη τους ασφαλιση στο ΤΑΠΙΛΤΑΤ ,οι εισφορες τους στο ταμειο ηταν λιγες ,αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουν πληρωσει σε αλλο ταμειο.
2] ειναι μονο το επικουρικο ,οχι κυρια ασφαλιση ,οχι ταμειο υγειας.
[bα) Το ΤΑΠΙΛΤΑΤ είναι κλειστό Ταμείο αφού απαγορεύθηκε η είσοδος νέων ασφαλισμένων από 1.1.2005 βάσει του Ν.3371/2005.][/b]
αυτο ειναι απο το λινκ που ανεβασες
β) Το ΤΑΠΙΛΤΑΤ είναι καθαρά ιδιωτικός φορέας ασφάλισης και οι συντάξεις που δίνει δεν είναι εγγυημένες ούτε από τους εργοδότες και φυσικά ούτε από το κράτος.
και αυτο επισης.
Αξιολογησε αυτες τις 2 παραγραφους και θα καταλαβεις τι ισχυει και ποιος ευθυνεται.

[nik_killthemall]

1) Το παράδειγμα που έφερες είναι απλά παράδειγμα. Στο λινκ που σου έφερα αναφέρει πως η πλειοψηφεία των παλαιών συνταξιούχων βγήκε με τον ελάχιστο χρόνο ασφάλισης, δηλ. τα 15 έτη (και αυτό δεν είναι υποθετικό παράδειγμα) !!

2.α) Για την διαδοχική ασφάλιση σε διαφορετικά ταμεία υπήρχε σχετική νομοθεσία ν.1405/1983/ Άρθρο 10 : " Ο ασφαλιστικός οργανισμός που απονέμει τη σύνταξη ζητά από τους άλλους οργανισμούς το ποσό της συμμετοχής τους στη δαπάνη της συνταξιοδότησης,". Αρα την σύνταξη σε άλλο ταμείο δεν την καλύπτει το ΤΑΠΙΛΤ ΑΤ.

2.β) Πράγματι από το 2005 και μετά απαγορεύτηκε η είσοδος νέων εργαζομένων, βέβαια είχε προηγηθεί το 1992 όπου τότε το ΤΑΠΙΛΤ ΑΤ προτιμήθηκε από πολλούς συλλόγους εργαζομένων στον τραπεζικό τομέα λόγω προνομιακής μεταχείρισης σε σχέση με το δημόσιο ΙΚΑ -ΤΕΑΜ.
Και πράγματι το ταμείο αυτό είναι ιδιωτικός φορέας ασφάλισης χωρίς εγγυήσεις.

3) Το σημαντικότερο το αφήνεις ασχολίαστο. Όλα ξεκινάνε απτη παραδοχή πως ταμείο σημαίνει κότα που γεννά χρυσά αυγά ή απλά κουμπαράς ?

[rednick]

1) Το παράδειγμα που έφερες είναι απλά παράδειγμα. Στο λινκ που σου έφερα αναφέρει πως η πλειοψηφεία των παλαιών συνταξιούχων βγήκε με τον ελάχιστο χρόνο ασφάλισης, δηλ. τα 15 έτη (και αυτό δεν είναι υποθετικό παράδειγμα) !!

2.α) Για την διαδοχική ασφάλιση σε διαφορετικά ταμεία υπήρχε σχετική νομοθεσία ν.1405/1983/ Άρθρο 10 : " Ο ασφαλιστικός οργανισμός που απονέμει τη σύνταξη ζητά από τους άλλους οργανισμούς το ποσό της συμμετοχής τους στη δαπάνη της συνταξιοδότησης,". Αρα την σύνταξη σε άλλο ταμείο δεν την καλύπτει το ΤΑΠΙΛΤ ΑΤ.

2.β) Πράγματι από το 2005 και μετά απαγορεύτηκε η είσοδος νέων εργαζομένων, βέβαια είχε προηγηθεί το 1992 όπου τότε το ΤΑΠΙΛΤ ΑΤ προτιμήθηκε από πολλούς συλλόγους εργαζομένων στον τραπεζικό τομέα λόγω προνομιακής μεταχείρισης σε σχέση με το δημόσιο ΙΚΑ -ΤΕΑΜ.
Και πράγματι το ταμείο αυτό είναι ιδιωτικός φορέας ασφάλισης χωρίς εγγυήσεις.

3) Το σημαντικότερο το αφήνεις ασχολίαστο. Όλα ξεκινάνε απτη παραδοχή πως ταμείο σημαίνει κότα που γεννά χρυσά αυγά ή απλά κουμπαράς ?

Καλημερα φιλε.
Συμφωνησαμε τελικα οτι οι Ελληνες φορολογουμενοι δεν πληρωνουν για το ΤΑΠΙΛΤΑΤ.
Αυτο που σου λεω για την διαδοχικη ασφαλιση μπορεις να το δεις και εδω
ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΔΙΑΔΟΧΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ
Μέσω της εφαρμογής των κανόνων της διαδοχικής ασφάλισης
θα διεκδικούνται πρόσθετοι πόροι από τους ΦΚΑ που θα
συμμετέχουν στη δαπάνη συνταξιοδότησης ασφαλισμένων, στη
σύνταξη των οποίων απονέμων φορέας θα είναι το ταμείο.
Υπενθυμίζουμε ότι με το παλιό καταστατικό αναγνωρίζαμε δωρεάν
(χωρίς εξαγορά) όλα τα χρόνια ασφάλισης που είχε ο κάθε
ασφαλισμένος στους φορείς κύριας σύνταξης!!!
http://www.tapiltat.gr/images/anakoinos ... os2016.pdf
-Το σημαντικοτερο προβλημα φιλε ειναι η απαγορευση εισοδου νεων εργαζομενων [εστω κακοπληρωμενων με λιγες εισφορες] αυτη ειναι η νικη των τραπεζιτων και μαντεψε ποιους ειχαν συμμαχους , τους γκιατηδες που εχουν βγει τωρα στα κεραμιδια, το χειροτερο ειδος εργοδοτικου συνδικαλισμου ,απο κοντα και οι πρασινοροζ , οι μονοι που ειχαν συνεπεια ηταν οι Παμιτες , ολοι οι αλλοι τις απεργιες τις σαμποταραν ,απο την στιγμη που περασαν την διαταξη ναρκοθετηθηκε το ταμειο.
-Αυτο που λες οτι αφησα ασχολιαστο ,εννοουσα οτι 51.000 θα αυγατισουν με ενα λογικο επιτοκιο και οχι την διασταση που του δινεις εσυ.Φιλε δεν θα πεσω στην παγιδα του διαχωρισμου παλαιων και νεων εργαζομενων ,το θεμα μας ειναι τραπεζιτες-τραπεζουπαλληλοι και κερδισαν οι τραπεζιτες και τωρα πληρωνουμε τα επινικια.

[nemo]

αφηστε βρε το τι εγινε και με την αλλη μλκ των ασφαλιστικων
κανενα συστημα ασφαλιστικο δεν αντεχει οταν δεν υπαρχουν εισφορες
απο εργαζομενους εκεινο που χρειαζεται ειναι να εχει δουλεια ο κοσμος
και αυτο θα γινει μονο αν το κρατος βοηθήσει τους επιχειρηματιες
και να ανοιξει επαγγελματα που δεν υπαρχουν στην ελ
δεν εχετε καταλαβει οτι το συστημα του πασοκ και το προηγουμενο του πασοκ
πρεπει να καει εντελως για να ξαναγεννηθεί και με τα μπαλωματα δεν την βγαζουμε
οι συνταξεις πανω απο χιλια ευρω πρεπει να κοπουν και να δοθούν μονο σε κλαδους που πραγματικα προσφεραν οπως η υγεια
αλλιως μας περιμενει η συνεχομενη συντηριση και με τον καθε τσιπρα να υποσχεται
λιγα ευρω σε επιδοματα

[nik_killthemall]

-Αυτο που λες οτι αφησα ασχολιαστο ,εννοουσα οτι 51.000 θα αυγατισουν με ενα λογικο επιτοκιο και οχι την διασταση που του δινεις εσυ.Φιλε δεν θα πεσω στην παγιδα του διαχωρισμου παλαιων και νεων εργαζομενων ,το θεμα μας ειναι τραπεζιτες-τραπεζουπαλληλοι και κερδισαν οι τραπεζιτες και τωρα πληρωνουμε τα επινικια.

το "λογικό επιτόκιο" ΠΡΕΠΕΙ να είναι ο τρέχων πληθωρισμός, οτιδήποτε παραπάνω οδηγεί σε εκμετάλλευση των νέων από τους παλιούς συνταξιούχους είτε θες, είτε όχι να μπεις στην παγίδα διαχωρισμού.

Επίσης το ότι το ταμείο είναι ιδιωτικό έχει να κάνει απλά με το αν δέχεται κρατικές επιχορηγήσεις (που πράγματι δεν δέχεται), γιατί κατά τ'άλλα το ελληνικό κράτος είναι μέτοχος δηλ. συνδιοκτήτης και εργοδότης με δημόσιο χρήμα, των τραπεζο-υπαλλήλων σε 10 τράπεζες που σημαίνει πως μέρος των εισφορών τους και των συντάξεων είναι δημόσιο χρήμα !

Τέλος όταν το 30+ % των συνταξιουχων έχουν πάρει 26 φορές πίσω τις εισφορές τους (άρα το επι 3 ή επι 5 στο οποιο οδηγεί απλά το νομιμο επιτοκιο του πληθωρισμου έχει παραβιαστει 5-6 φορές) τότε όχι δεν μπορείς να πεις πως κέρδισαν μόνο οι τραπεζίτες και ο σαρουμαν ... κέρδισαν ΚΑΙ οι συγκεκριμενοι συνταξιουχοι !

[rednick]

-Αυτο που λες οτι αφησα ασχολιαστο ,εννοουσα οτι 51.000 θα αυγατισουν με ενα λογικο επιτοκιο και οχι την διασταση που του δινεις εσυ.Φιλε δεν θα πεσω στην παγιδα του διαχωρισμου παλαιων και νεων εργαζομενων ,το θεμα μας ειναι τραπεζιτες-τραπεζουπαλληλοι και κερδισαν οι τραπεζιτες και τωρα πληρωνουμε τα επινικια.

το "λογικό επιτόκιο" ΠΡΕΠΕΙ να είναι ο τρέχων πληθωρισμός, οτιδήποτε παραπάνω οδηγεί σε εκμετάλλευση των νέων από τους παλιούς συνταξιούχους είτε θες, είτε όχι να μπεις στην παγίδα διαχωρισμού.

Επίσης το ότι το ταμείο είναι ιδιωτικό έχει να κάνει απλά με το αν δέχεται κρατικές επιχορηγήσεις (που πράγματι δεν δέχεται), γιατί κατά τ'άλλα το ελληνικό κράτος είναι μέτοχος δηλ. συνδιοκτήτης και εργοδότης με δημόσιο χρήμα, των τραπεζο-υπαλλήλων σε 10 τράπεζες που σημαίνει πως μέρος των εισφορών τους και των συντάξεων είναι δημόσιο χρήμα !

Τέλος όταν το 30+ % των συνταξιουχων έχουν πάρει 26 φορές πίσω τις εισφορές τους (άρα το επι 3 ή επι 5 στο οποιο οδηγεί απλά το νομιμο επιτοκιο του πληθωρισμου έχει παραβιαστει 5-6 φορές) τότε όχι δεν μπορείς να πεις πως κέρδισαν μόνο οι τραπεζίτες και ο σαρουμαν ... κέρδισαν ΚΑΙ οι συγκεκριμενοι συνταξιουχοι !

-Ο Κωστοπουλος -Ο Βγενοπουλος -Ο Θεοχαρακης -Ο Σαλας ηταν τραπεζιτες
προφανως εννοεις το τελευταιο διαστημα και διαμεσου του ΤΧΣ, ειναι συνδιοκτητης το δημοσιο.
-Αυτη την στιγμη αν μπεις σε μια απο αυτες τις τραπεζες θα δεις σχεδον τους μισους εργαζομενους δανεικους PD Services μαν παουερ και τα ρεστα ,θα δεις επισης κακοπληρωμενους νεους εργαζομενους , λιγοι ειναι πλεον με αοριστου χρονου και αρκετοι απο αυτους αναγκαζονται να περνουν εθελοντικη αδεια ανευ αποδοχων και μερικη απασχοληση.
-Οι προισταμενοι και οι ταμιες της PD Services δεν μπορουν να συντηρησουν τον εαυτο τους και η Τζημεριος λογικη λεει οτι αυτοι πληρωνουν τους παλαιους συνταξιουχους ,οταν δεν ειναι καν τρ.υπαλληλοι ,ποσο γελοιος ειναι.