Τι είναι αυτός ρε;

[Διάδοχος]

Αν είναι να κάνουμε πόλεμο, να τον κάνουμε τώρα αμέσως, γιατί σε λίγα χρόνια δεν θα έχουμε πιθανότητες νίκης.

Γιατί έχουμε τώρα;

Σε περιορισμένης διάρκειας πόλεμο που θα τελειώσει με επέμβαση των ΗΠΑ και θα κάτσουμε όλοι μαζί σε τραπέζι ειρήνευσης, ναι.

Αν μιλάμε για all-out-war, όχι.

[bizeli]

Γιατί έχουμε τώρα;

Σε περιορισμένης διάρκειας πόλεμο που θα τελειώσει με επέμβαση των ΗΠΑ και θα κάτσουμε όλοι μαζί σε τραπέζι ειρήνευσης, ναι.

Αν μιλάμε για all-out-war, όχι.

Πάντως νίκη δεν σημαίνει ότι δεν θα έχουμε παράπλευρες απώλειες.
Τι θεωρείται νίκη για την Ελλάδα έχοντας απέναντι την Τουρκία;

[Διάδοχος]

Τι θεωρείται νίκη για την Ελλάδα έχοντας απέναντι την Τουρκία;

Καταστροφή σημαντικού μέρους του στόλου και της αεροπορίας τους χωρίς να έχουμε κι εμείς ανάλογες απώλειες. Καταστροφή ορισμένων υποδομών τους, όπως αεροδρόμια, μεγάλες γέφυρες, κλπ, χωρίς και πάλι να έχουμε κι εμείς ανάλογες καταστροφές. Στο πιο τρελό σενάριο, προέλαση του ΕΣ μερικές δεκάδες χλμ στην τουρκική Θράκη, χωρίς να έχουμε χάσει κάποιο νησί φυσικά ως ισοδύναμο.

Αυτά τώρα στα πολύ κοντά, γιατί χρόνο με τον χρόνο η ψαλίδα ανοίγει επικίνδυνα και σε λίγα χρόνια θα φαντάζει ανέκδοτο η συζήτηση που κάνουμε τώρα.

[bizeli]

Τι θεωρείται νίκη για την Ελλάδα έχοντας απέναντι την Τουρκία;

Καταστροφή σημαντικού μέρους του στόλου και της αεροπορίας τους χωρίς να έχουμε κι εμείς ανάλογες απώλειες. Καταστροφή ορισμένων υποδομών τους, όπως αεροδρόμια, μεγάλες γέφυρες, κλπ, χωρίς και πάλι να έχουμε κι εμείς ανάλογες καταστροφές. Στο πιο τρελό σενάριο, προέλαση του ΕΣ μερικές δεκάδες χλμ στην τουρκική Θράκη, χωρίς να έχουμε χάσει κάποιο νησί φυσικά ως ισοδύναμο.

Αυτά τώρα στα πολύ κοντά, γιατί χρόνο με τον χρόνο η ψαλίδα ανοίγει επικίνδυνα και σε λίγα χρόνια θα φαντάζει ανέκδοτο η συζήτηση που κάνουμε τώρα.

Εγώ πάντως πιστεύω ότι με την Τουρκία μπορείς να κερδίζεις μόνο μικρές μάχες και όχι τον πόλεμο. Με την έννοια ότι δεν πρόκειται να ξεμπερδέψεις ποτέ από αυτούς.
Ακόμα κι αν σήμερα σε μια ενδεχόμενη σύρραξη καταφέρουμε να απαντήσουμε, δεν σημαίνει ότι δεν θα επανέλθουν δριμύτεροι ξανά στο μέλλον.
Εκτός και αν η Τουρκία καταφέρει να διαμελιστεί με κάποιον τρόπο και δεν είναι το κράτος που το ξέρουμε σήμερα πράγμα που μου φαίνεται τελείως απίθανο.

[Διάδοχος]

Εγώ πάντως πιστεύω ότι με την Τουρκία μπορείς να κερδίζεις μόνο μικρές μάχες και όχι τον πόλεμο. Με την έννοια ότι δεν πρόκειται να ξεμπερδέψεις ποτέ από αυτούς.

Προφανώς δεν πρόκειται να πάρουμε την Πόλη και να κρεμάσουμε τον Ερντογάν στην Άγκυρα.

Ακόμα κι αν σήμερα σε μια ενδεχόμενη σύρραξη καταφέρουμε να απαντήσουμε, δεν σημαίνει ότι δεν θα επανέλθουν δριμύτεροι ξανά στο μέλλον.

Ακόμη και με μία νίκη, αυτό που κερδίζουμε είναι 10-15 χρόνια πίστωση χρόνου, στην καλύτερη.


Κατά τη γνώμη μου μια νίκη επι των Τούρκων τώρα στα κοντά, θα μας προσφέρει την δυνατότητα να μπούμε σε διαπραγματεύσεις μαζί τους για την σχέση μας και το μέλλον της γειτονιάς απο καλύτερη θέση. Θα μπορούμε να εκβιάσουμε μια πιο ισότιμη σχέση απο την δορυφοροποίηση.

[Διάδοχος]

Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι η εξαφάνιση του AKP απο την τουρκική πολιτική σκηνή.

Ο Ερντογάν και ο νεο-oθωμανισμός δεν θα μπορέσουν να επιβιώσουν το στραπάτσο μιας ταπείνωσης απο τους ΕΛ, θα εξαφανιστούν τελείως.

Έπειτα θα μπορέσουμε να κάτσουμε στο τραπέζι με φιλοδυτικούς κοσμικούς που δεν θα έχουν τόσο αυτοκρατορικά σχέδια.

[Σουβλίτσα]

Τι θεωρείται νίκη για την Ελλάδα έχοντας απέναντι την Τουρκία;

Καταστροφή σημαντικού μέρους του στόλου και της αεροπορίας τους χωρίς να έχουμε κι εμείς ανάλογες απώλειες. Καταστροφή ορισμένων υποδομών τους, όπως αεροδρόμια, μεγάλες γέφυρες, κλπ, χωρίς και πάλι να έχουμε κι εμείς ανάλογες καταστροφές. Στο πιο τρελό σενάριο, προέλαση του ΕΣ μερικές δεκάδες χλμ στην τουρκική Θράκη, χωρίς να έχουμε χάσει κάποιο νησί φυσικά ως ισοδύναμο.

Αυτά τώρα στα πολύ κοντά, γιατί χρόνο με τον χρόνο η ψαλίδα ανοίγει επικίνδυνα και σε λίγα χρόνια θα φαντάζει ανέκδοτο η συζήτηση που κάνουμε τώρα.

δηλαδή τώρα, ΕΦΟΣΟΝ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι δεν θα εμπλακεί άλλη χώρα υπερ της Τουρκίας, άμεσα ή έμμεσα, αυτό το σενάριο παίζει βάσει των δυνατοτήτων μας και των ανάλογων της Τουρκίας?


Εγώ, το έχω ξαναπεί, πιστεύω πως αυτή τη στιγμή λόγω διαλυμμένης οικονομίας, μειωμένων εξοπλισμών αλλά και λόγω ιδιαιτερότητας της γεωπολιτικής μας κτλ (ενεργειακά) θέσης, καθαρή σε θέμα ακεραιότητας συνόρων θα την βγάλουμε μόνο αν τα συμφέροντα των υπερδυνάμεων ευνοήσουν διαμελισμό Τουρκίας χωρίς αντίστοιχο δικό μας διαμελισμό.

[ВладимирВладимирович]

οι αμερικανοι οπως και παλαιοτερα οι αγγλοι μας βαζουν να φαγωνομαστε για τα δικα τους συμφεροντα και για να "αναπτυσσονται" μεσω της πολεμικης βιομηχανιας

αιγειακη τωρα

Η φωνη της λογικης

[Σουβλίτσα]

Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι η εξαφάνιση του AKP απο την τουρκική πολιτική σκηνή.

Ο Ερντογάν και ο νεο-oθωμανισμός δεν θα μπορέσουν να επιβιώσουν το στραπάτσο μιας ταπείνωσης απο τους ΕΛ, θα εξαφανιστούν τελείως.

Έπειτα θα μπορέσουμε να κάτσουμε στο τραπέζι με φιλοδυτικούς κοσμικούς που δεν θα έχουν τόσο αυτοκρατορικά σχέδια.

επ, πουλάκι μου, εδώ σε θέλω:
και γιατί να μην παίζεται τώρα αυτό που περιγράφεις?
το έχω ξαναπεί και αυτό: οι στρατιωτικοί στην Τουρκία δεν διαφέρουν στα σχέδιά τους για το Αιγαίο από τις φωνασκείες του Ερντογάν, εαν ο Ερντογάν α) δουλεύει (σε συνεννόηση ή όχι) προς αυτή την κατεύθυνση με σκοπό να τεθεί θέμα γκρίζων ζωνών και τετελεσμένων ωστε να συρθούμε σε διαπραγμάτευση και να βάλουν πόδι σε Αιγαίο, Θράκη και έμμεσα να δημιουργήσουν θέματα με Σκοπια, Αλβανία και β) μέσω Ερντογάν (είτε είναι πράκτορας είτε κάνει το δικό του) να στραπατσαριστεί το σουνιτικό Ισλαμ στην Τουρκία και να αντικατασταθεί από κάτι πιο φιλελεύθερο (βλεπε Γκιουλεν) ή φαινομενικά πιο φιλελεύθερο.
Πάντα βέβαια σε συνεννόηση καλή με τους "συμμάχους" μας (τους).

[bizeli]

Προφανώς δεν πρόκειται να πάρουμε την Πόλη και να κρεμάσουμε τον Ερντογάν στην Άγκυρα.


Ακόμη και με μία νίκη, αυτό που κερδίζουμε είναι 10-15 χρόνια πίστωση χρόνου, στην καλύτερη.


Κατά τη γνώμη μου μια νίκη επι των Τούρκων τώρα στα κοντά, θα μας προσφέρει την δυνατότητα να μπούμε σε διαπραγματεύσεις μαζί τους για την σχέση μας και το μέλλον της γειτονιάς απο καλύτερη θέση. Θα μπορούμε να εκβιάσουμε μια πιο ισότιμη σχέση απο την δορυφοροποίηση.

Όχι ούτε εγώ έχω τόσο μεγαλεπήβολα σχέδια να πάρουμε την Αγιά Σοφιά κτλ αλλά ότι η Τουρκία ήταν, είναι και θα παραμείνει μόνιμο πρόβλημα στην περιοχή είναι γεγονός και δεν πρέπει να εφησυχάζουμε ποτέ. Γι' αυτό ρώτησα τι θεωρείται νίκη για εμάς.
Κι επίσης τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ακόμα κι αν καταφέρουμε να την καθίσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων από θέση ισχύος θα σεβαστεί τις συμφωνίες που θα υπογραφούν;