Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 09 Απρ 2023, 21:09

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Ποιοί οργανισμοί; Για μετανάλυση πρόκειται, στο χρονικό σημείο που δύναται να προσεγγιστεί η πραγματικότητα βέλτιστα.

Επιμένεις ότι τα νούμερα που έδινε κάθε χώρα κατά την πανδημία, με διαφορετικούς ορισμούς, μεθοδολογία και δυνατότητα καταγραφής αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα, συγκριτικά μεταξύ των διαφόρων χωρών;

Μόνο αυτό πες, να ξέρουμε με τι έχουμε να κάνουμε :dunno:


Λαικίζεις. Σε λίγο θα λες ότι οι 37.000 νεκροί στην Ελλάδα ήταν από τα μπόλια και τις μάσκες και όχι από κόβιντ.

Με τις μαλακίες που λες τόσο καιρό για να τρολλάρεις έχεις αρχίσει να ρετάρεις μου φαίνεται. Πρόσεχε γιατί θα σου μείνει κουσούρι από το πολύ cosplaying :D

Αυτά είναι λαϊκίστικα αβαβά αγαπητέ.

Απλά επικαλείσαι αυτιστικά τα νούμερα που έδινε κάθε χώρα κατά την πανδημία, με διαφορετικούς ορισμούς, μεθοδολογία και δυνατότητα καταγραφής, γιατί τα επίκαιρα στοιχεία που προσεγγίζουν την πραγματικότητα δεν σε βολεύουν.

Τυπική περίπτωση λαϊκίστικης αγυρτίας.

Το τι δίνει ο WHO σήμερα για τους νεκρούς απο κοβίτ κάθε χώρας, το είδαμε συγκεκριμένα. Το τι θέλει να λέει ο κάθε λαϊκιστής, επίσης.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 09 Απρ 2023, 21:13

Προέλλην έγραψε:Αυτά είναι λαϊκίστικα αβαβά αγαπητέ.

Απλά επικαλείσαι αυτιστικά τα νούμερα που έδινε κάθε χώρα κατά την πανδημία, με διαφορετικούς ορισμούς, μεθοδολογία και δυνατότητα καταγραφής, γιατί τα επίκαιρα στοιχεία που προσεγγίζουν την πραγματικότητα δεν σε βολεύουν.

Τυπική περίπτωση λαϊκίστικης αγυρτίας.

Το τι δίνει ο WHO σήμερα για τους νεκρούς απο κοβίτ κάθε χώρας, το είδαμε συγκεκριμένα. Το τι θέλει να λέει ο κάθε λαϊκιστής, επίσης.


Λαικίζεις σε βαθμό ψεκασμού. Το επιχείρημα σου στέκει μόνο αν η Ελλάδα είχε κάποιο λόγο να υπερκαταγράφει νεκρούς σε σχέση με άλλες χώρες της Δύσης. Αν πχ στην Ελλάδα υπήρχε υπερκαταγραφή +10% αλλά ήταν τόσο πάνω κάτω και στην υπόλοιπη δύση τότε το σχετικό ranking της Ελλάδας δεν αλλάζει καθόλου, παρά την αλλαγή στους απόλυτους αριθμούς.

Σύμφωνα με τον Πλεύρη η Ελλάδα ακολουθούσε το μοντέλο καταγραφής του ΠΟΥ για τους νεκρούς και αποκλείεται να ήταν η μόνη χώρα της δύσης ή εστω της ΕΕ που έκανε κάτι τέτοιο. Τζάμπα ψάχνεις λαγό λοιπόν.
1 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 09 Απρ 2023, 22:05

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Αυτά είναι λαϊκίστικα αβαβά αγαπητέ.

Απλά επικαλείσαι αυτιστικά τα νούμερα που έδινε κάθε χώρα κατά την πανδημία, με διαφορετικούς ορισμούς, μεθοδολογία και δυνατότητα καταγραφής, γιατί τα επίκαιρα στοιχεία που προσεγγίζουν την πραγματικότητα δεν σε βολεύουν.

Τυπική περίπτωση λαϊκίστικης αγυρτίας.

Το τι δίνει ο WHO σήμερα για τους νεκρούς απο κοβίτ κάθε χώρας, το είδαμε συγκεκριμένα. Το τι θέλει να λέει ο κάθε λαϊκιστής, επίσης.


Λαικίζεις σε βαθμό ψεκασμού. Το επιχείρημα σου στέκει μόνο αν η Ελλάδα είχε κάποιο λόγο να υπερκαταγράφει νεκρούς σε σχέση με άλλες χώρες της Δύσης. Αν πχ στην Ελλάδα υπήρχε υπερκαταγραφή +10% αλλά ήταν τόσο πάνω κάτω και στην υπόλοιπη δύση τότε το σχετικό ranking της Ελλάδας δεν αλλάζει καθόλου, παρά την αλλαγή στους απόλυτους αριθμούς.

Σύμφωνα με τον Πλεύρη η Ελλάδα ακολουθούσε το μοντέλο καταγραφής του ΠΟΥ για τους νεκρούς και αποκλείεται να ήταν η μόνη χώρα της δύσης ή εστω της ΕΕ που έκανε κάτι τέτοιο. Τζάμπα ψάχνεις λαγό λοιπόν.

Η πραγματικότητα είναι ότι οι διάφορες χώρες κατέγραφαν διαφορετικά, χωρίς αυτό να σημάνει κάποιο συμφέρον ή όχι, απλά γιατί είναι μια αντικειμενική, απτή πραγματικότητα. Προκύπτει.

Τα Πλεύρης, Προέλλην, Λαχουρένιος κλπ δεν έχουν να λένε τίποτε.

Λέω να προτιμήσω τον WHO απο τον όποιο μικροκομματικό πασχίζοντα ελλημπανικό λαϊκισμό-ψεκασμό, δηλαδή τα νούμερα που εξάγονται μετά την καταστάλαξη του κορνιαχτού, σύμφωνα με τις επιστημονικές μεθόδους και φυσικά θα μείνουν στην ιστορία σχετικά με την πανδημία :pardon:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 10 Απρ 2023, 21:22

Προέλλην έγραψε:Η πραγματικότητα είναι ότι οι διάφορες χώρες κατέγραφαν διαφορετικά, χωρίς αυτό να σημάνει κάποιο συμφέρον ή όχι, απλά γιατί είναι μια αντικειμενική, απτή πραγματικότητα. Προκύπτει.


Και πως προκύπτει ότι η Ελλάδα υπερκατέγραφε νεκρούς σε σχέση με όλο τον υπόλοιπο πλανήτη? :hmmm

Τα Πλεύρης, Προέλλην, Λαχουρένιος κλπ δεν έχουν να λένε τίποτε.


Λαικίζεις. Ο Πλεύρης είναι ο αρμόδιος υπουργός και μαλίστα ανήκει στο κόμμα του οποίου παριστάνεις τον υποστηρικτή του. Δεν είναι ούτε Προέλλην, ούτε Λαχουρένιος.

Λέω να προτιμήσω τον WHO απο τον όποιο μικροκομματικό πασχίζοντα ελλημπανικό λαϊκισμό-ψεκασμό, δηλαδή τα νούμερα που εξάγονται μετά την καταστάλαξη του κορνιαχτού, σύμφωνα με τις επιστημονικές μεθόδους και φυσικά θα μείνουν στην ιστορία σχετικά με την πανδημία :pardon:


Κάνε ένα διάλλειμα από το ίντερνετ γιατί ρετάρεις. Είπαμε, η Ελλάδα μέχρι τα τέλη του '22 κατέγραφε νεκρούς σύμφωνα με τα πρότυπα του WHO που τώρα λες πως τον προτιμάς. Δεν διαβάζεις καν τι γράφεις πια.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 11 Απρ 2023, 20:26

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Η πραγματικότητα είναι ότι οι διάφορες χώρες κατέγραφαν διαφορετικά, χωρίς αυτό να σημάνει κάποιο συμφέρον ή όχι, απλά γιατί είναι μια αντικειμενική, απτή πραγματικότητα. Προκύπτει.


Και πως προκύπτει ότι η Ελλάδα υπερκατέγραφε νεκρούς σε σχέση με όλο τον υπόλοιπο πλανήτη? :hmmm

Δεν τίθεται καν έτσι το θέμα. Τα πράγματα, είναι απλά. Κάθε χώρα είχε, τόσο διαφορετικούς ορισμούς (κάποιες ίδιους, άλλες όχι), όσο και διαφορετικές πρακτικές δυνατότητες καταγραφής. Αυτό, είναι η μία διάσταση.
Η άλλη, μία απο τις άλλες δηλαδή, είναι ότι διαφορετικές χώρες έχουν διαφορετικά συστήματα υγείας, πχ ένας που πέθανε στην χώρα Α, ίσως ζούσε στην χώρα Β.
Γενικά, το ζήτημα είναι στοχαστικότερο μιας λίστας που συγκρίνει μήλα με πορτοκάλια. Αυτές οι λίστες υπηρέτησαν έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό, λχ η κάθε μία χώρα να συγκρίνει το δικό της αυτό δείκτη, και να βλέπει αν ανεβαίνει ή κατεβαίνει σε διαφορετικές φάσεις της πανδημίας. Αυτό όμως είναι τελείως διαφορετικό απο την στατιστική μέτρηση των νεκρών απο κοβίτ, κάτι που όπως ήταν δεδομένο απο την αρχή, θα προκύψει απο τις μελέτες μετά το πέρας της πανδημίας.


Λαχουρένιος έγραψε:
Τα Πλεύρης, Προέλλην, Λαχουρένιος κλπ δεν έχουν να λένε τίποτε.


Λαικίζεις. Ο Πλεύρης είναι ο αρμόδιος υπουργός και μαλίστα ανήκει στο κόμμα του οποίου παριστάνεις τον υποστηρικτή του. Δεν είναι ούτε Προέλλην, ούτε Λαχουρένιος.

Τι μας ενδιαφέρει ο Πλεύρης; O τύπος πριν αναλάβει υπουργός υγείας ψέκαζε. Απο την στιγμή που έγινε υπουργός έχει υγειονομικούς συμβούλους (πχ Τσιόδρα με λερωμένο φανελάκι) και ότι του λένε το υπογράφει και το επικοινωνεί. Ως οφείλει. Αυτό έλειπε δηλαδή, να μας κάνει ο Πλεύρης τον Λαχουρένιο στα φόρα.


Λαχουρένιος έγραψε:
Λέω να προτιμήσω τον WHO απο τον όποιο μικροκομματικό πασχίζοντα ελλημπανικό λαϊκισμό-ψεκασμό, δηλαδή τα νούμερα που εξάγονται μετά την καταστάλαξη του κορνιαχτού, σύμφωνα με τις επιστημονικές μεθόδους και φυσικά θα μείνουν στην ιστορία σχετικά με την πανδημία :pardon:


Κάνε ένα διάλλειμα από το ίντερνετ γιατί ρετάρεις. Είπαμε, η Ελλάδα μέχρι τα τέλη του '22 κατέγραφε νεκρούς σύμφωνα με τα πρότυπα του WHO που τώρα λες πως τον προτιμάς. Δεν διαβάζεις καν τι γράφεις πια.

Λαϊκισμός, textbook. Ο WHO είχε τότε οδηγία για την καταγραφή νεκρών, διάφορες χώρες ακολουθούσαν λιγότερο ή περισσότερο, και κατάφερναν επίσης λιγότερο ή περισσότερο να καταγράψουν έτσι.
Πλέον είμαστε σε διαφορετική φάση, στη μετα-πανδημική, όπου έχουμε περισσότερα στοιχεία και εργαλεία για να αναλύσουμε και καταλήξουμε σε στατιστικά νούμερα νεκρών απο κοβίτ. Αυτό ακριβώς έβαλα παραπίσω, τα νούμερα που δίνει ο WHO, σήμερα. Σε αυτά, η Ελλάδα είναι εκτός top 26άδας, αντί μέσα στην 1η 20άδα. Απλά δεν βολεύει την ρητορική σου αυτό και είπες να εμείνεις σε άλλα νούμερα. Πες μας κιόλας ότι ο WHO άλλαξε το ranking για να στηρίξει Μητσοτάκη στις εκλογές.
ΟΚ, μπορείς να συνεχίσεις, αλλά να ξέρεις ότι τα νούμερα που θα καταγράψει η επιδημιολογική ιστορία δεν θα είναι αυτά. Ακόμη, δεν έχει κάτσει η μπίλια, η επιστήμη είναι σε work in progress φάση.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό vallon » 12 Απρ 2023, 00:31

https://www.nytimes.com/2023/04/11/worl ... &smtyp=cur


French Police Face Scrutiny for Heavy Hand During Pension Protests
An audio recording of officers threatening and intimidating young people has reignited a debate over harsh and discriminating tactics.

Εικόνα


Riot police officers wearing helmets and protective gear marching at night in Paris.
Riot police officers moving toward demonstrators during a protest in Paris in March.Credit...James Hill for The New York Times

Constant Méheut
By Constant Méheut
Reporting from Paris

April 11, 2023
Updated 1:45 p.m. ET
“I would gladly have broken your legs.”


That’s what a French police officer told Souleyman Adoum Souleyman, a Chadian student who had just been arrested during a nighttime protest in Paris last month against the government’s unpopular pension overhaul. A minute later, another officer ordered Mr. Souleyman, the only Black person among the people rounded up, to “wipe that smile off your face” before slapping him.

Mr. Souleyman was eventually released without any charges. But the officers’ threats and humiliations were recorded in an audio clip that has reignited a fierce debate about police brutality in France.

The audio recording — which was revealed by French news outlets a few days after the arrest, and which The New York Times obtained and authenticated — has struck a chord in France after a recent history of rough and sometimes discriminatory police tactics.

It has also highlighted what lawyers for those arrested and some judges see as a broader trend of abusive arrests aimed at deterring the demonstrators, who have taken to the streets for weeks against the overhaul of the pension system, which raised the legal age of retirement to 64 from 62. Unions have called for more protests on Thursday, on the eve of a key ruling by France’s Constitutional Council, which could strike down part or all of the pension law.

Images of armor-clad police charging into crowds, swinging clubs or randomly arresting people in the street, have drawn condemnation from both the United Nations and the European Union’s human rights watchdog.

Olivier Fillieule, a sociologist studying law enforcement, said the French police had used more intimidating tactics with protesters since the pension law was passed, in an attempt “to scare them, discourage them from coming.”

Εικόνα
A mass protest in Paris against the government’s overhaul of pension rules.
Protesters marching against the government pension changes in Paris in March.Credit...James Hill for The New York Times

“Why did they arrest me? Why did they treat me like that?” Mr. Souleyman, 23, who migrated to France in 2019 and has a residence permit, said in an interview. He has said he was not taking part in the protest but only trying to leave the area. “I feel assaulted, abused, humiliated.”

The issue of heavy-handed police tactics has surfaced repeatedly during France’s various protest movements, especially since the Yellow Vest uprisings of 2018 and 2019, when several protesters lost eyes after being shot with rubber balls by officers. A year later, the country was caught in a political storm over charges of systemic discriminatory police violence, prompting large demonstrations.

The protests against the pension overhaul were largely peaceful in this year’s early months. But since the government rammed through its pension bill without a full parliamentary vote in mid-March, they have at times grown violent.

The resulting crackdown has been criticized by human rights groups and security experts alike as disproportionate and arbitrary.


Souleyman Adoum Souleyman standing among trees in central Paris.
Souleyman Adoum Souleyman, who has filed complaints against the police officers who arrested and threatened him.Credit...James Hill for The New York Times

Lawmakers from the hard-left France Unbowed party, the leader of the left-wing opposition in the National Assembly, the more powerful house of Parliament, have been busy trying to hold the government to account. They peppered ministers with questions, monitored police activity during protests and promoted a petition to dissolve a unit accused of violence.

The pressure has been such that last week Gérald Darmanin, the French interior minister, was called in to answer for the police tactics before Parliament. He dismissed criticism and blamed “ultraleft” militants who allegedly infiltrated the protests to wreak havoc. Since mid-March, some 2,500 fires have been lit by protesters and nearly 300 public buildings vandalized, he said.

“There is no police violence,” Mr. Darmanin recently told the French radio station RTL, pointing instead to officers’ right “to use force to protect people and property.”

The officers heard speaking in the recording belong to a special motorcycle unit, the Motorized Brigades for the Repression of Violent Action, commonly known by its French acronym, BRAV-M, that has a long record of heavy-handed methods.
Εικόνα
Officers wearing helmets and riot gear dragging a protester on the ground.
Members of the BRAV-M unit drag a protester on the ground during a demonstration against the government pensions reforms in April.Credit...Alain Jocard/Agence France-Presse — Getty Images

BRAV-M units — which consist of officers riding in pairs, with an operator jumping off the motorcycle to chase suspects — were created in 2019 to help contain the Yellow Vests, a movement against a fuel tax increase that eventually grew violent.

But they have been regularly accused of arbitrarily beating people, drawing comparisons with “Les Voltigeurs,” a motorcycle riot squad that was disbanded in 1986 after three of its members beat a French-Algerian student to death.

BRAV-M units have been especially busy in recent weeks chasing young people in so-called “wild protests,” nightly marches marked by heavy vandalism that have spread in Paris as the government refused to back down on the pension overhaul.

It was in the midst of one such protest that Mr. Souleyman and six other young people were arrested in an upscale neighborhood of central Paris, on March 20.

Videos and photos obtained by The Times show pairs of BRAV-M members swooping in on the youth in a dimly lit street. The group was then seated on a sidewalk, surrounded by some 15 police officers whose faces were mostly covered by helmets and balaclavas. They flashed bright lights at residents peeking through windows to prevent them from filming.

Other people who were arrested with Mr. Souleyman acknowledged joining the protest but said they were not involved in vandalism.

Editors’ Picks

Spring Cleaning Was Once Backbreaking Work. For Many, It Still Is.

Is It a Cold, or Is It Allergies?

An Urban Farmer and TV Host on Why She Recycles Almost Everything
Février Hendly, a local resident who filmed the arrest from his apartment window, said the youths were calmly walking through the neighborhood just before being apprehended.

Video
Video shows French police using their flashlights to deter residents from filming as officers frisk Mr. Souleyman, the only Black person in a group that was rounded up during a nighttime protest in Paris last month.CreditCredit...Février Hendly
Still, the police officers were aggressive from the start, said Salomé Rio, a 22-year-old social science student who was among those arrested. Ms. Rio said she was insulted and slammed against a wall after officers handcuffed her, a scene confirmed by a waiter from a nearby restaurant who witnessed it.

“Your life is hanging by a thread,” Ms. Rio said she was told.

Ms. Rio and three of those arrested said the officers bullied them, mocking their appearance and warning them they would soon face trial. “It was completely arbitrary,” said Miguel Garcia, 21, who recorded the remarks in a 23-minute audio clip.

The recording reveals that the BRAV-M members especially targeted Mr. Souleyman. Officers told him that he would soon be deported and physically threatened him.

“I can tell you that we’ve broken elbows and faces,” an officer is heard saying. “Next time we come, you won’t get in the bus to go to the police station. You’ll get in another thing called an ambulance to go to the hospital.”

Laurent Nuñez, the head of the Paris police, said he was “very shocked” by what he called “unacceptable” comments. An administrative inquiry and a judicial investigation have been opened into the incident.

Εικόνα
Salomé Rio, a 22-year-old woman, wearing black and sitting in central Paris.
Salomé Rio, who was arrested along with Mr. Souleyman and has also filed a complaint against the officers. Credit...James Hill for The New York Times

The police officers involved in the incident attributed their behavior to “physical and moral fatigue” caused by long shifts, according to internal police reports obtained by Agence France-Presse.

Mr. Nuñez rejected calls to disband BRAV-M units, as requested by an online petition that gathered more than 260,000 signatures, saying that they were fulfilling an essential mission to control protests that have grown increasingly menacing.

The French authorities said that more than 1,000 police officers and firefighters have been injured since mid-March. The presence of protesters hurling rocks and glass bottles at the police has increased during recent protests.

Mr. Fillieule, the sociologist, said the French police relied heavily on force and intimidation to handle protests, rather than trying to defuse situations. He said new law enforcement tactics enacted in 2021 have “set in stone the strategies of brutalization tested during the Yellow Vests movement.”

As the protests against the pension law have grown more violent, Mr. Fillieule said, the French police had been given orders to be more intimidating with protesters. “The order is to force people to go home,” he said.

Image
Cardboard and trash on fire on a Paris sidewalk near a person using their phone at night.
A protester next to a fire in Paris in March. Gérald Darmanin, the French interior minister said that since mid-March some 2,500 fires have been lit by protesters.Credit...James Hill for The New York Times

Part of the new strategy is to conduct what lawyers say are preventive and arbitrary arrests — detaining protesters on vague suspicions of violence before releasing them without charge.

This is what happened to the youths arrested on March 20, who were set free after spending the night in a police station.

Mr. Darmanin, the interior minister, told lawmakers last week that nearly 1,200 people had been arrested during the protests since mid-March. But he acknowledged that only 16 percent of them have faced prosecution.

“It’s a bit of an acknowledgment of the emptiness of the accusations against these people,” said Aïhona Pascual, one of a group of lawyers that filed a hundred complaints to denounce arbitrary arrests.

Mr. Nuñez, the head of the Paris police, denied last week that the police were conducting arbitrary arrests. “It’s not true,” he told the France 2 television channel, adding that those arrested were “groups of individuals that form with the intention of committing violence or damage.”

Both Mr. Souleyman and Ms. Rio filed complaints against the officers who arrested them, on charges of violation of the right to personal freedom, insults and violence.

Ms. Rio said she now feels fear when attending large demonstrations. “The goal is to psychologically break the demonstrators,” she said.

Εικόνα
Police officers in riot gear on a street in Paris.
Police officers in Paris on the night Mr. Souleyman and Ms. Rio were arrested.Credit...James Hill for The New York Times
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό vallon » 12 Απρ 2023, 00:32

Το άρθρο είναι απο τις 11/4 και ακόμα οι ελληναράδες κοιμούνται και τρώνε το κουτόχορτο απο τα πορνοκάναλα
κοιμηθείτε υπναράδες καναπεδιάρηδες
εν ειρήνηηηηη
0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 12 Απρ 2023, 13:58

Προέλλην έγραψε:Δεν τίθεται καν έτσι το θέμα. Τα πράγματα, είναι απλά. Κάθε χώρα είχε, τόσο διαφορετικούς ορισμούς (κάποιες ίδιους, άλλες όχι), όσο και διαφορετικές πρακτικές δυνατότητες καταγραφής. Αυτό, είναι η μία διάσταση.
Η άλλη, μία απο τις άλλες δηλαδή, είναι ότι διαφορετικές χώρες έχουν διαφορετικά συστήματα υγείας, πχ ένας που πέθανε στην χώρα Α, ίσως ζούσε στην χώρα Β.
Γενικά, το ζήτημα είναι στοχαστικότερο μιας λίστας που συγκρίνει μήλα με πορτοκάλια. Αυτές οι λίστες υπηρέτησαν έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό, λχ η κάθε μία χώρα να συγκρίνει το δικό της αυτό δείκτη, και να βλέπει αν ανεβαίνει ή κατεβαίνει σε διαφορετικές φάσεις της πανδημίας. Αυτό όμως είναι τελείως διαφορετικό απο την στατιστική μέτρηση των νεκρών απο κοβίτ, κάτι που όπως ήταν δεδομένο απο την αρχή, θα προκύψει απο τις μελέτες μετά το πέρας της πανδημίας.


Χαίρω πολύ. Το ερώτημα είναι (και δεν έχω πάρει απάντηση ακόμα και ούτε πρόκειται) γιατί συγκεκριμένα η Ελλάδα να κατέγραφε τους νεκρούς με τέτοιο τρόπο που την έφερε την κορυφή της λίστας. Δεν προκύπτει από κάπου αυτό.

Τι μας ενδιαφέρει ο Πλεύρης; O τύπος πριν αναλάβει υπουργός υγείας ψέκαζε. Απο την στιγμή που έγινε υπουργός έχει υγειονομικούς συμβούλους (πχ Τσιόδρα με λερωμένο φανελάκι) και ότι του λένε το υπογράφει και το επικοινωνεί. Ως οφείλει. Αυτό έλειπε δηλαδή, να μας κάνει ο Πλεύρης τον Λαχουρένιο στα φόρα.


Έχεις πει τόσες τρολιές που έχεις χάσει την μπάλα. Από την μια θες να μας πείσεις ότι ο Κούλης χειρίστηκε άριστα την πανδημία και από την άλλη λες ότι ο υπουργός υγείας που διόρισε είναι ψέκας και λέει ψέματα για τα μοντέλα καταγραφής. Σοβαρέψου.

Λαϊκισμός, textbook. Ο WHO είχε τότε οδηγία για την καταγραφή νεκρών, διάφορες χώρες ακολουθούσαν λιγότερο ή περισσότερο, και κατάφερναν επίσης λιγότερο ή περισσότερο να καταγράψουν έτσι.
Πλέον είμαστε σε διαφορετική φάση, στη μετα-πανδημική, όπου έχουμε περισσότερα στοιχεία και εργαλεία για να αναλύσουμε και καταλήξουμε σε στατιστικά νούμερα νεκρών απο κοβίτ. Αυτό ακριβώς έβαλα παραπίσω, τα νούμερα που δίνει ο WHO, σήμερα. Σε αυτά, η Ελλάδα είναι εκτός top 26άδας, αντί μέσα στην 1η 20άδα. Απλά δεν βολεύει την ρητορική σου αυτό και είπες να εμείνεις σε άλλα νούμερα. Πες μας κιόλας ότι ο WHO άλλαξε το ranking για να στηρίξει Μητσοτάκη στις εκλογές.
ΟΚ, μπορείς να συνεχίσεις, αλλά να ξέρεις ότι τα νούμερα που θα καταγράψει η επιδημιολογική ιστορία δεν θα είναι αυτά. Ακόμη, δεν έχει κάτσει η μπίλια, η επιστήμη είναι σε work in progress φάση.


Λαικισμός. Η Ελλάδα κατέγραφε σύμφωνα με τα πρότυπα του ΠΟΥ. Από που προκύπτει ότι μόνο η Ελλάδα ακολούθησε αυτά τα προτύπα ή ότι το πρότυπο του ΠΟΥ (άρα και της Ελλάδας) οδηγεί σε υπερκαταγραφή σε σχέση με άλλες 200+ χώρες του πλανήτη? :pardon:
0 .

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό vallon » 12 Απρ 2023, 19:58

0 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πόσο βαθιά είναι η απόγνωση του Γαλλικού λαού που διαδηλώνει για δέκα και πλέον μέρες συνεχώς;

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Απρ 2023, 06:22

Λαικισμός
0 .


Επιστροφή σε “Διεθνή”