Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 09 Οκτ 2020, 10:13

Αρίστος έγραψε:
Οταν ο Φρανκο και ο Μεταξας λεγαν ΟΧΙ στον Χιτλερ οι φιλοι σου οι Σοβιετικοι συμμαχουσαν μαζι του και καναν επιθεση μαζι στην Πολωνια.


.


Ούτε το πρώτο ισχύει ούτε το δεύτερο.
Δε συμμάχησαν οι Σοβιετικοί με τον Χίτλερ αλλά έκαναν μαζί του μια συμφωνία μη επίθεσης αφού οι προσπάθειες της Σοβιετικής εξουσίας για συγκρότηση αντιναζιστικού μετώπου απορρίφθηκαν από Αγγλία και Γαλλία αφού πρώτα παρέδωσαν στους ναζί, με την ανοχή τους προς αυτούς και με τη σύμφωνη γνώμη των ΗΠΑ, την Τσεχοσλοβακία και κατόπιν την Πολωνία, ώστε να ετοιμαστούν για τη σίγουρη επίθεση των ναζί εναντίον τους.

Όσο για την κοινή επίθεση στην Πολωνία δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ανάκτηση εκ μέρους των Σοβιετικών, χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των ναζί, όλων των εδαφών που αναγκάστηκαν να παραχωρήσουν στη Γερμανία με τη συνθήκη του Μπρεστ-Λιτόφσκ το 1918 όταν αποχώρησαν από τον πόλεμο.
Αυτά τα εδάφη πέρασαν στην κατοχή της πολωνικής αστικής τάξης μετά το τέλος του πολέμου και την αποχώρηση των Γερμανών και της Αυστρο-ουγγαρίας, περίπου ένα εκατομμύριο τ.χ., και περιελάμβαναν τις Βαλτικές χώρες και τη δυτική Ουκρανία και Λευκορωσία.
Σε όλα αυτά τα εδάφη μετά τη συμφωνία του 1918 οι λαοί τους ξεσηκώθηκαν σχηματίζοντας Σοβιετικές κυβερνήσεις τις οποίες ανέτρεψαν με τα όπλα οι Πολωνοί και με τη βοήθεια την Ανταντ που εισέβαλλε σε Σοβιετικό έδαφος για να καταπνίξει την επανάσταση.
Απλά το 1939 αποκαταστάθηκε η προπολεμική τάξη, μπροστά στον κίνδυνο όλα αυτά τα Σοβιετικά εδάφη να περάσουν εκ νέου σε γερμανική κατοχή, και η πολωνική αστική τάξη πλήρωσε το αντίτιμο της προηγούμενης συμπεριφοράς της προς τους λαούς αυτών των περιοχών.
Αυτή φίλε μου Αρίστο είναι η ιστορική αλήθεια περί της συμμαχίας Στάλιν και Χίτλερ.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 09 Οκτ 2020, 10:18

Δικαιολογιες μπορουν να υπαρχουν για τη συμμαχια με τους Ναζι απο τη σοβιετικη πλευρα στα πλαισια μιας Realpolitik, οχι στα πλαισια της ηθικης και της δεοντολογιας.

Και αν υπαρχουν δικαιολογιες για την επιθεση στην Πολωνια οτι εγινε για να ανακτηση εδαφων της Ρωσικης Αυτοκρατοριας, αυτο δεν ειναι ταξικη θεση που αφορα το προλεταριατο αλλα θεση καθαρα εθνικη της Ρωσιας και οχι μιας Σοβιετικης Δημοκρατιας πολλων λαων και οχι μονο του ρωσικου.

Πολυ περισσοτερο μαλιστα για την επιθεση στη Φινλανδια που παλι εγινε με τη συμφωνη γνωμη της Ναζιστικης Γερμανιας.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 09 Οκτ 2020, 10:21

Ραν ταν πλαν έγραψε:Αυτή φίλε μου Αρίστο είναι η ιστορική αλήθεια περί της συμμαχίας Στάλιν και Χίτλερ.


Καθεσαι και απαντας στα σοβαρα σε εναν ακροδεξιο για αυτο το ζητημα? Εχει υποστηριξει οτι ακροδεξιο ρεταλι εχει υπαρξει απο τον Χιτλερ και τον Παπαδοπουλο μεχρι την Λεπεν και τον Σαλβινι. Πολυ που χεστηκε ποιος πολεμησε υπερ του Χιτλερ και ποιος κατα. Τρελα πουλαει κατα την προσφιλη του τακτικη.

Τα ιδια λεει και ο Πλουτον οταν στριμωχνεται.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 09 Οκτ 2020, 10:29

Αρίστος έγραψε:
Πολυ περισσοτερο μαλιστα για την επιθεση στη Φινλανδια που παλι εγινε με τη συμφωνη γνωμη της Ναζιστικης Γερμανιας.

.


Η Φιλανδία κήρυξε τον πόλεμο στην ΕΣΣΔ αφού πρώτα την εξόπλισαν η Αγγλία και Γαλλία με τη σύμφωνη γνώμη της Γερμανίας και τη στήριξη της κυβέρνησης της Σουηδίας που συνεργάστηκε άψογα με το τρίτο ράιχ σε όλα τα επίπεδα.
Αρίστο πρέπει να ξαναρίξεις μια περισσότερο αντικειμενική ματιά στα γεγονότα της περιόδου πριν τη γερμανική επίθεση στην ΕΣΣΔ.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 09 Οκτ 2020, 10:58

Ουτε το Συμφωνο Ριμπεντροπ Μπολοτωφ ηταν αθωο, ουτε η επιθεση στην Πολωνια και πολυ περισσοτερο η επιθεση στη Φινλανδια.


Τον Αύγουστο του 1939 η Σοβιετική Ένωση και η Ναζιστική Γερμανία υπέγραψαν το Σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μολότοφ. Το Σύμφωνο ήταν φαινομενικά απλώς μια συνθήκη μη επίθεσης, περιείχε όμως ένα μυστικό πρωτόκολλο στο οποίο οι ευρωπαϊκές ανατολικές χώρες χωρίζονταν σε σφαίρες επιρροής, τη γερμανική και τη σοβιετική σφαίρα. Στο πρωτόκολλο αυτό η Φινλανδία εντασσόταν στη σοβιετική σφαίρα επιρροής. Την 1η Σεπτεμβρίου του 1939, Γερμανοί στρατιώτες επιτέθηκαν σε συνοριακά πολωνικά φυλάκια, σηματοδοτώντας την έναρξη της γερμανικής εισβολής στην Πολωνία και του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Δυο μέρες αργότερα η Μεγάλη Βρετανία και η Γαλλία, εγγυήτριες της ασφάλειας των ευρωπαϊκών χωρών, κήρυξαν τον πόλεμο στη Γερμανία. Σχεδόν αμέσως, η Ε.Σ.Σ.Δ εισέβαλε στην ανατολική Πολωνία. Οι βαλτικές χώρες, ανεξάρτητες τότε (μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση του 1917), υποχρεώθηκαν να δεχθούν την εγκατάσταση σοβιετικών στρατιωτικών βάσεων στα εδάφη τους κατόπιν σοβιετικών τελεσιγράφων. Η εσθονική κυβέρνηση αποδέχθηκε το τελεσίγραφο, υπογράφοντας σχετική συνθήκη με την Ε.Σ.Σ.Δ το Σεπτέμβριο. Η Λετονία και η Λιθουανία ακολούθησαν τον Οκτώβριο. Η Φινλανδία όμως, πράττοντας αντίθετα από τις χώρες της Βαλτικής, έθεσε σε εφαρμογή μια γιγάντιας κλίμακας κινητοποίηση, καλύπτοντάς την από τους Σοβιετικούς υπό το πρόσχημα των εκπαιδευτικών στρατιωτικών γυμνασίων.

Πολεμική προπαρασκευή

Στις 5 Οκτωβρίου του 1939, η Σοβιετική Ένωση προσκάλεσε στη Μόσχα αντιπρόσωπο της Φινλανδίας για διαπραγματεύσεις. Ο άνθρωπος που στάλθηκε στη Μόσχα ως εκπρόσωπος της φινλανδικής κυβέρνησης ήταν ο Φινλανδός πρέσβης στη Σουηδία, Γιούχο Κούστι Παασικίβι. Οι Σοβιετικοί κατά τις συνομιλίες απαίτησαν το σύνορο μεταξύ Ε.Σ.Σ.Δ και Φινλανδίας στον Ισθμό της Καρελίας να μετακινηθεί δυτικότερα σε ένα σημείο μόλις 30 χιλιόμετρα ανατολικά της πόλης Βιιπούρι και οι Φινλανδοί να καταστρέψουν όλες τις οχυρώσεις τους στον ίδιο ισθμό. Απαίτησαν επιπλέον την κατάληψη των νησιών στον Κόλπο της Φινλανδίας καθώς και την κατοχή της χερσονήσου Καλασταγιανσααρέντο.

Δεν έμειναν όμως μόνο εκεί. Ζήτησαν την εγκατάλειψη από τους Φινλανδούς της χερσονήσου Χάνκο για μια περίοδο τριάντα ετών και την άδεια να εγκαταστήσουν στη χερσόνησο αυτή στρατιωτικές βάσεις. Σε αντάλλαγμα, η Σοβιετική Ένωση θα εκχωρούσε στη Φινλανδία δυο περιφέρειές (Ρέπολα και Ποραγιέρβι) της με το διπλάσιο μέγεθος των ζητούμενων από τους Φινλανδούς εδαφών. Η αποδοχή εκ μέρους των Φινλανδών της σοβιετικής πρότασης θα σήμαινε εγκατάλειψη των, πολύ κρίσιμων γεωστρατηγικά, οχυρώσεων της Φινλανδικής Καρελίας.

Η σοβιετική προσφορά δίχασε τη φινλανδική κυβέρνηση, τελικώς όμως απορρίφθηκε. Στις 31 Οκτωβρίου 1939, στη συνεδρίαση του Ανώτατου Σοβιέτ, ο Μολότοφ κατέστησε γνωστές δημοσίως τις σοβιετικές απαιτήσεις. Οι Φινλανδοί έκαναν δύο αντιπροσφορές στις οποίες η Φινλανδία θα εκχωρούσε την περιοχή Τεριγιόκι στην Ε.Σ.Σ.Δ, περιοχή που η κατοχή της θα διπλασίαζε την απόσταση ανάμεσα στο Λένινγκραντ και τα φινλανδικά σύνορα, προσφορές όμως που απείχαν πολύ από τις σοβιετικές απαιτήσεις.

Τις ατελέσφορες διαπραγματεύσεις ακολούθησε εντατική κινητοποίηση των σοβιετικών στρατευμάτων κοντά στα φινλανδικά σύνορα το 1938-39. Οι δυνάμεις εισβολής ξεκίνησαν τον Οκτώβριο του '39 να καταλαμβάνουν τις θέσεις εξόρμησης. Τα επιχειρησιακά σχέδια που είχαν εκπονηθεί τον Σεπτέμβριο του '39 προσδιόριζαν την έναρξη της εισβολής για το Νοέμβριο της ίδιας χρονιάς.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... E%AF%CE%B1

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 09 Οκτ 2020, 13:21



Η wikipedia δεν είναι ιστορική πηγή.
Οι συγγραφείς των κειμένων της το μόνο που κάνουν είναι να παπαγαλίζουν στοιχεία που αντλούν από υποκειμενικές πηγές, απομνημονεύματα δυτικών ηγετών και ιστορικούς στρατευμένους στην αλλοίωση των προθέσεων των εμπλεκομένων πλευρών στα γεγονότα της εποχής του Β' ΠΠ.
Αν και η ιστορία δε γράφεται με ''αν'' θα σου έλεγα αν μπορείς να φανταστείς την εξέλιξη των γεγονότων αν ο Χίτλερ δεν ήταν τόσο βλάκας ώστε να στραφεί πρώτα εναντίον των Δυτικών, λόγω του μίσους του για τους Γάλλους κυρίως, και στρεφόταν αποκλειστικά και μόνο εναντίον της ΕΣΣΔ.
Για σκέψου λίγο τη στάση που θα κρατούσαν απέναντι του οι ''σύμμαχοι'' και θα καταλάβεις όλο το πλέγμα των γεγονότων που οδήγησε την ΕΣΣΔ στο σύμφωνο μη επίθεσης με το Ράιχ και όλες τις μετέπειτα εξελίξεις.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 09 Οκτ 2020, 14:31

Λαχουρένιος έγραψε:Ενοχοι ολα τα καλα παιδια. Πακιστανολιακος, Κασιδιαρα, Λαγος στιφαδο, Μιχος κλπ. Δεν περιμενα τοσο καλη αποφαση.

Στο διάολο κι ακόμα παραπέρα οι μισάνθρωποι σκατόψυχοι κωλοναζί!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :good:
1 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 09 Οκτ 2020, 21:00

Ραν ταν πλαν έγραψε:


Η wikipedia δεν είναι ιστορική πηγή.
Οι συγγραφείς των κειμένων της το μόνο που κάνουν είναι να παπαγαλίζουν στοιχεία που αντλούν από υποκειμενικές πηγές, απομνημονεύματα δυτικών ηγετών και ιστορικούς στρατευμένους στην αλλοίωση των προθέσεων των εμπλεκομένων πλευρών στα γεγονότα της εποχής του Β' ΠΠ.
Αν και η ιστορία δε γράφεται με ''αν'' θα σου έλεγα αν μπορείς να φανταστείς την εξέλιξη των γεγονότων αν ο Χίτλερ δεν ήταν τόσο βλάκας ώστε να στραφεί πρώτα εναντίον των Δυτικών, λόγω του μίσους του για τους Γάλλους κυρίως, και στρεφόταν αποκλειστικά και μόνο εναντίον της ΕΣΣΔ.
Για σκέψου λίγο τη στάση που θα κρατούσαν απέναντι του οι ''σύμμαχοι'' και θα καταλάβεις όλο το πλέγμα των γεγονότων που οδήγησε την ΕΣΣΔ στο σύμφωνο μη επίθεσης με το Ράιχ και όλες τις μετέπειτα εξελίξεις.




Δεν διαφωνω στο οτι η wiki δεν ειναι ιστορικη πηγη ωστοσο καποια στοιχεια μπορει να βρει κανεις.

Δες πιχι αυτο.


Το μυστικό συμπληρωματικό πρωτόκολλο

Υπήρξαν μυστικά προσαρτήματα στη συνθήκη αυτή, τα οποία προέβλεπαν ότι:

H Πολωνία θα διαμελιστεί μεταξύ των δύο χωρών με σύνορα τους ποταμούς Νάρεφ, Βιστούλα και Σαν.
Με εξαίρεση τη Λιθουανία οι βαλτικές χώρες, Φινλανδία και Ρουμανία θα ανήκουν στη σοβιετική σφαίρα επιρροής.
Οι γερμανικές μειονότητες της σοβιετικής σφαίρας (υπαρχουν στις βαλτικές χώρες, στη Βεσσαραβία και στην Μπουκοβίνα) θα πρέπει να την εγκαταλείψουν.[3]

Το γερμανικό αντίγραφο υπήρχε μόνο σε μικροφίλμ, καθώς το χάρτινο αντίγραφο καταστράφηκε στους βομβαρδισμούς του Βερολίνου. Δόθηκε στη δημοσιότητα το 1946 μέσω του Βρετανικού και Αμερικανικού τύπου. Το σοβιετικό αντίγραφο αποχαρακτηρίστηκε το 1992 και δόθηκε στη δημοσιότητα το 1993. [4]

Εικόνα

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE ... E%B7%CF%82

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό nemo » 09 Οκτ 2020, 22:10

ρε αριστο η ρωσια ηθελε να φτασει στην θαλασσα και η πολωνια αντιδρουσε γιατι;
δεν υπηρχε κανεις λογος να πει το οχι και ο σταλιν τι να εκανε; το ιδιο και με την φιλανδια
δ΄δ αν ο τουρκος μας πει να δωσουμε το αιγαιο και να μας δωσει σε ανταλλαγμα τα ορεινα της ανατολικης θρακης
και μεις πουμε οχι αδικο θα εχει να μας την πεσει;
ή παλι θελει την καλαματα για μια βαση και μεις πουμε ξανα οχι ε! τοτε δεν μας αξιζει ενας πολεμος;
και καλα να παθουμε .....τωρα καταλαβα πως λειτουργει ενας κεκεκεκεκεκεκες εγκεφαλος
τεσπα... αριστο εισαι φασιστας και κακως σου γραφω εχει δικιο ο λαχου
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Σημερα τελειωνει η δικη των ναζι

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 10 Οκτ 2020, 09:09

Τελικα την Δευτερα θα ανακοινωθουν οι ποινες.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”