Τι θα κάναμε σαν χώρα με τα 12 ΔΙΣ που θα χαρίσει η ΝΔ στις τράπεζες

[ΩRIΩNAS7]

Ότι κάνει μια ιδιωτική μπορεί να το κάνει και μια δημόσια τράπεζα. Και μάλιστα χωρίς την ανάγκη δημιουργίας ιδιωτικής υπεραξίας.
Βέβαια βλέπω στο σχόλιό σου ότι προβαίνεις σε ένα λογικό άλμα. Μιλάς για κρατικοποίηση επιχειρήσεων. Αυτό για να συμβεί προϋποθέτει αλλά πράγματα. Ασ ξεκινήσουμε πρώτα από τα βασικά και βλέπουμε μετά για τα υπόλοιπα.
Όπως και να χει όμως, ειτε σε κομουνιστικό είτε σε καπιταλιστικό κόσμο, οι τράπεζες δεν εχουν κανέναν λόγο να είναι ιδιωτικές και πολλές. Τράπεζες, ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, νοσοκομεία, ασφαλιστικά Ταμεία πρέπει να ναι δημόσια.
Τα έσοδα θα είναι τεράστια και οι κοινωνικές παροχές πιο εφικτές και ουσιαστικές.
Το επιχείρημα με τα λεφτά στο στρώμα είναι παντελώς άκυρο και το ξέρεις. Οπότε δεν ασχολούμαι

Ας ξεκινήσουμε με το οτι μια τράπεζα εμπορεύεται χρήμα. Δέχεται καταθέσεις που αποτελούν τα assets της, για να δανείσει σε επίδοξους δανειολήπτες. Αν τα χρήματα του καταθέτη αποτελούν κρατικό asset, τότε δεν μιλάμε για ένα καπιταλιστικό οικονομικό μοντέλο, αλλά για ένα σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό οικονομικό μοντέλο (ελπίζω να μην χρειάζεται να επιχειρηματολογήσουμε για το προφανές αυτού του πράγματος). Για να καταργήσεις τράπεζες και να δημιουργήσεις μια ενιαία κρατική τράπεζα, θα πρέπει να προηγηθούν πολιτικο-κοινωνικές αλλαγές. Δηλαδή, εκ των πραγμάτων δεν έχει νόημα μια ενιαία κρατική τράπεζα σε ένα καπιταλιστικό οικονομικό μοντέλο.

Λοιπόν επειδή βλέπω ότι ασχολούμαστε πολύ με το περιτύλιγμα. Άσε τις κοινωνικες/πολιτικές αλλαγές, άσε την ονοματολογία και την πολιτικό-οικονομική κατάσταση, άσε τα σενάρια του "αν" και του "θα". Εσύ εστιάζεις σε γενικές κι άριστες αλλαγές. Ασ εστιάσουμε μόνο σε αυτό που λέω.
Ελλάδα 2019. Οκ;
Τι περισσότερο έχουν να προσφέρουν οι ιδιωτικές τράπεζες από μια κρατική; Εκτός από εξυπηρέτηση διαφθοράς και αισχοκέρδια, δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα άλλο.
Μία κρατική τράπεζα θα ήταν πολύ πιο συμφέρουσα για το κοινωνικό σύνολο. Θα μπορούσε να κάνει (κι ίσως καλύτερα) ότι οι ιδιωτικές, αλλά χωρίς την αισχοκέρδια και την διαφθορά.
Τι το δύσκολο και ακαταρθωτο βλέπεις σε αυτό; Μην με πας πάλι σε σενάρια με αν και θα, με κρατικοποιηση κάθε επιχείρησης κλπ. Αυτά είναι για να αλλάζουμε θέμα συζήτησης και δεν εξυπηρετούν σε τίποτα.
Οπότε, τι βρίσκεις ακαταρθωτο ή δυσλειτουργικό σε αυτό που λέω;

Εγώ το πήγα λίγο παραπέρα (εφόσον προφανώς και δεν μιλάμε για καπιταλιστικά οικονομικά μοντέλα), διατυπώνοντας την απορία για το αν σε ένα σοσιαλιστικό/κομμουνιστικό οικονομικό μοντέλο έχει νόημα να έχεις τράπεζες γενικά (ακόμη και κρατικές). Και γι αυτό έγραψα για το στρώμα, γιατί σε ένα σοσιαλιστικό/κομμουνιστικό μοντέλο, θεωρητικά δεν υπάρχει ανάγκη δανεισμού και κατά συνέπεια αν ήταν να έχεις τράπεζες, απλώς θα φύλασσαν χρήματα εν ήδη χρηματοφυλάκιου (επιτόκιο καταθέσεων δεν θα μπορούσε να δώσει εφόσον δεν θα δάνειζε για να έχει κέρδος), που και αυτό δεν θα είχε νόημα γιατί ο καθένας θα μπορούσε να διατηρεί τα χρήματά του σε προσωπικό χρηματοφυλάκιο, άρα δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης της τράπεζας. Η εφορία θα μπορούσε κάλλιστα να αναλάβει αυτόν τον ρόλο, δηλαδή της κρατικής τράπεζας (βαρουφακίζω λίγο, αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς εκεί καταλήγουμε).

Προσωπικά, πιστεύω οτι το χρηματοπιστωτικό σύστημα και κατ' επέκταση οι τράπεζες είναι η πηγή του κακού.

Αυτό το παραπέρα που το πηγές είναι που δημιουργεί όλο το πρόβλημα. Καθώς η λογική σου εστιάζει σε ή όλα ή τίποτα. Ή όλα θα γίνουν κρατικά ή τίποτα. Δεν πάει όμως έτσι. Αυτό είναι χαοτικό σκεπτικό.
Οι τράπεζες για παράδειγμα, μέχρι πριν λίγα (όπου τις ξεπούλησε ο σύριζα) ήταν κρατικές. Είχαν λειτουργικό πρόβλημα κι έπρεπε να γίνουν ιδιωτικές; Όχι βέβαια. Ευκολότατα θα μπορούσαν να έχουν μείνει κρατικές (αν δεν είχαμε τις μνημονιακες δεσμεύσεις) και να ενωθούν σε μια. Που είναι το πρόβλημα; Για τις τράπεζες θα άλλαζε όλο το σύστημα; Μα αυτό δεν γίνεται. Μια παθογένειας την φορά θα αντιμετωπίζεις. Αν πας για όλα απλά θα τα κάνεις όλα μπάχαλο.
Για αυτό σου λεω ότι το σκεπτικό σου, όσον αφορά τις τράπεζες, είναι προβληματικό.

[ΩRIΩNAS7]

Παιδιά μην μακρυγορουμε. Ο μόνος λόγος ύπαρξης ιδιωτικών τραπεζών είναι για να βγάζουν χρήμα αυτοί που τις έχουν. Δεν παίζουν κανένα θετικό ρόλο στην οικονομία και την κοινωνία. Το αντίθετο βασικά κάνουν. Μάλιστα είναι εξαιρετικά επικίνδυνο να υπάρχουν, όπως έχουμε δει

[ΩRIΩNAS7]

Οταν μαζευτειτε εκατομμυρια λαου να κανετε επανασταση κατα των ιδιωτικων τραπεαζων να το ξανασυζητησουμε
Καταλαβαινεις οτι δεν ειναι δυνατον να ασχολουμαστε με την αποψη σου οταν αυτη μπορει να επικρατησει σε 1200 χρονια απο τωρ η ποτε ωστε να κρινουμε ενα μετρο της κυβερνησης

Παπαρια μέντολες. Με αφορισμούς, απαξιώση κλπ δεν καταφέρνεις τίποτα.
Οι τράπεζες μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν κρατικές. Θα μπορούσαν να έχουν μείνει, αλλά αυτό δεν εξυπηρετούσε το ακόρεστο και αδηφάγο κεφάλαιο.
Επειδή εσύ θες να μείνεις στην προβληματική κατάσταση, που υπάρχει εδώ και δεκαετίες, δεν σημαινει ότι η άποψή μου δεν μπορεί να συζητιέται. Αν δεν σου αρέσει τον μπουλόπουλο. Δεν σε ανάγκασε κάνεις να συμμετάσχεις.

[itteithe]

Λοιπόν επειδή βλέπω ότι ασχολούμαστε πολύ με το περιτύλιγμα. Άσε τις κοινωνικες/πολιτικές αλλαγές, άσε την ονοματολογία και την πολιτικό-οικονομική κατάσταση, άσε τα σενάρια του "αν" και του "θα". Εσύ εστιάζεις σε γενικές κι άριστες αλλαγές. Ασ εστιάσουμε μόνο σε αυτό που λέω.
Ελλάδα 2019. Οκ;
Τι περισσότερο έχουν να προσφέρουν οι ιδιωτικές τράπεζες από μια κρατική; Εκτός από εξυπηρέτηση διαφθοράς και αισχοκέρδια, δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα άλλο.
Μία κρατική τράπεζα θα ήταν πολύ πιο συμφέρουσα για το κοινωνικό σύνολο. Θα μπορούσε να κάνει (κι ίσως καλύτερα) ότι οι ιδιωτικές, αλλά χωρίς την αισχοκέρδια και την διαφθορά.
Τι το δύσκολο και ακαταρθωτο βλέπεις σε αυτό; Μην με πας πάλι σε σενάρια με αν και θα, με κρατικοποιηση κάθε επιχείρησης κλπ. Αυτά είναι για να αλλάζουμε θέμα συζήτησης και δεν εξυπηρετούν σε τίποτα.
Οπότε, τι βρίσκεις ακαταρθωτο ή δυσλειτουργικό σε αυτό που λέω;

Αυτό το παραπέρα που το πηγές είναι που δημιουργεί όλο το πρόβλημα. Καθώς η λογική σου εστιάζει σε ή όλα ή τίποτα. Ή όλα θα γίνουν κρατικά ή τίποτα. Δεν πάει όμως έτσι. Αυτό είναι χαοτικό σκεπτικό.
Οι τράπεζες για παράδειγμα, μέχρι πριν λίγα (όπου τις ξεπούλησε ο σύριζα) ήταν κρατικές. Είχαν λειτουργικό πρόβλημα κι έπρεπε να γίνουν ιδιωτικές; Όχι βέβαια. Ευκολότατα θα μπορούσαν να έχουν μείνει κρατικές (αν δεν είχαμε τις μνημονιακες δεσμεύσεις) και να ενωθούν σε μια. Που είναι το πρόβλημα; Για τις τράπεζες θα άλλαζε όλο το σύστημα; Μα αυτό δεν γίνεται. Μια παθογένειας την φορά θα αντιμετωπίζεις. Αν πας για όλα απλά θα τα κάνεις όλα μπάχαλο.
Για αυτό σου λεω ότι το σκεπτικό σου, όσον αφορά τις τράπεζες, είναι προβληματικό.

Ωραία, θα αφήσω το παραπέρα γιατί είναι όντως κάνει derail τη συζήτηση.

Παρ' ότι εσύ έχεις θεωρητικά το βάρος της απόδειξης για το οτι είναι εφικτό να έχεις μια κρατική τράπεζα στην Ελλάδα εν έτει 2019 (εσύ το ισχυρίζεσαι), θα επιχειρήσω να ακολουθήσω το σκεπτικό σου, το οπόιο παρεμπιπτόντως είναι κι αυτό υποθετικό και βασίζεται σε "αν" και "θα".

Ας υποθέσουμε οτι έχουμε μια κρατική τράπεζα στην -καπιταλιστική πάντα- Ελλάδα εν έτει 2019. Έναν κρατικό οργανισμό που εμπορεύεται το χρήμα, γιατί αυτό κάνει μια τράπεζα. Ως τράπεζα προσφέρει σαν αντάλλαγμα ένα επιτόκιο καταθέσεων για να προσελκύσει καταθέτες. Για να μπορέσει να ξεπληρώσει αυτό το το επιτόκιο στους καταθέτες θα πρέπει από κάπου να κερδίσει χρήματα και αυτό θα το κάνει με το να δανείσει σε τρίτους βάζοντας με την σειρά της ένα επιτόκιο δανεισμού. Για να ιδρυθεί μια τράπεζα χρειάζεται ένα αρχικό κεφάλαιο. Ελπίζω να μην διαφωνούμε σε αυτά, έτσι λειτουργούν οι τράπεζες, αν διαφωνείς σε αυτά, τότε δεν συζητάμε για τράπεζες, αλλά για κάτι άλλο, υποθετικό.

Πρώτο ερώτημα που προκύπτει είναι, που θα βρεθεί αυτό το αρχικό κεφάλαιο για να ιδρυθεί αυτή η τράπεζα; Το κράτος δεν είναι κερδοσκοπικός οργανισμός για να του περισσεύουν. Θα υποθηκεύσει δημόσια περιουσία για να δανειστεί από τράπεζες του εξωτερικού, θα αυξήσει τους φόρους, ή θα πουλήσει δημόσια περιουσία για να αποκτήσει το αρχικό κεφάλαιο; Για να ιδρυθεί μια τράπεζα χρειάζεται πραγματικό χρήμα, που δεν διαθέτει το κράτος (για την ακρίβεια δεν του περισσεύει, εκτός κι αν ρευστοποιήσει κρατικά αποθεματικά, κάτι που γίνεται μόνο σε καιρό πολέμου, ή πτώχευσης - ή αν παγώσει τις δημόσιες επενδύσεις, που στο σημείο που βρισκόμαστε είναι ανύπαρκτες και θα πρέπει να παγώσουμε τις πληρωμές του δημοσίου γενικά).

Οι ιδιωτικές τράπεζες εκτός του οτι δανείζουν με προνόμια τους φραγκάτους (κάτι που χρήζει γενικότερης διερεύνησης), δίνουν και καταναλωτικά, στεγαστικά και επιχειρηματικά δάνεια. Το να δανείζεις γενικά έχει τα ρίσκα του. Πως μπορεί να διαχειριστεί αυτά τα ρίσκα μια κρατική τράπεζα; Τι θα γίνει αν συσσωρευτικά μαζευτούν πολλά "ρίσκα" και βαρέσει κανόνι αυτή η μια και μοναδική κρατική τράπεζα; Θα πάρει παραμάζωμα και την υπόλοιπη κοινωνία; Εδώ είχαμε τόσες ιδιωτικές τράπεζες και στην πρώτη παγκόσμια οικονομική κρίση γονατίσαμε, τι θα κάναμε άραγε με μια κρατική τράπεζα;

Αυτά για αρχή, περιμένω να δω πως το βλέπεις εσύ να γίνεται εφικτό.

[ΩRIΩNAS7]

Λοιπόν επειδή βλέπω ότι ασχολούμαστε πολύ με το περιτύλιγμα. Άσε τις κοινωνικες/πολιτικές αλλαγές, άσε την ονοματολογία και την πολιτικό-οικονομική κατάσταση, άσε τα σενάρια του "αν" και του "θα". Εσύ εστιάζεις σε γενικές κι άριστες αλλαγές. Ασ εστιάσουμε μόνο σε αυτό που λέω.
Ελλάδα 2019. Οκ;
Τι περισσότερο έχουν να προσφέρουν οι ιδιωτικές τράπεζες από μια κρατική; Εκτός από εξυπηρέτηση διαφθοράς και αισχοκέρδια, δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα άλλο.
Μία κρατική τράπεζα θα ήταν πολύ πιο συμφέρουσα για το κοινωνικό σύνολο. Θα μπορούσε να κάνει (κι ίσως καλύτερα) ότι οι ιδιωτικές, αλλά χωρίς την αισχοκέρδια και την διαφθορά.
Τι το δύσκολο και ακαταρθωτο βλέπεις σε αυτό; Μην με πας πάλι σε σενάρια με αν και θα, με κρατικοποιηση κάθε επιχείρησης κλπ. Αυτά είναι για να αλλάζουμε θέμα συζήτησης και δεν εξυπηρετούν σε τίποτα.
Οπότε, τι βρίσκεις ακαταρθωτο ή δυσλειτουργικό σε αυτό που λέω;

Αυτό το παραπέρα που το πηγές είναι που δημιουργεί όλο το πρόβλημα. Καθώς η λογική σου εστιάζει σε ή όλα ή τίποτα. Ή όλα θα γίνουν κρατικά ή τίποτα. Δεν πάει όμως έτσι. Αυτό είναι χαοτικό σκεπτικό.
Οι τράπεζες για παράδειγμα, μέχρι πριν λίγα (όπου τις ξεπούλησε ο σύριζα) ήταν κρατικές. Είχαν λειτουργικό πρόβλημα κι έπρεπε να γίνουν ιδιωτικές; Όχι βέβαια. Ευκολότατα θα μπορούσαν να έχουν μείνει κρατικές (αν δεν είχαμε τις μνημονιακες δεσμεύσεις) και να ενωθούν σε μια. Που είναι το πρόβλημα; Για τις τράπεζες θα άλλαζε όλο το σύστημα; Μα αυτό δεν γίνεται. Μια παθογένειας την φορά θα αντιμετωπίζεις. Αν πας για όλα απλά θα τα κάνεις όλα μπάχαλο.
Για αυτό σου λεω ότι το σκεπτικό σου, όσον αφορά τις τράπεζες, είναι προβληματικό.

Ωραία, θα αφήσω το παραπέρα γιατί είναι όντως κάνει derail τη συζήτηση.

Παρ' ότι εσύ έχεις θεωρητικά το βάρος της απόδειξης για το οτι είναι εφικτό να έχεις μια κρατική τράπεζα στην Ελλάδα εν έτει 2019 (εσύ το ισχυρίζεσαι), θα επιχειρήσω να ακολουθήσω το σκεπτικό σου, το οπόιο παρεμπιπτόντως είναι κι αυτό υποθετικό και βασίζεται σε "αν" και "θα".

Ας υποθέσουμε οτι έχουμε μια κρατική τράπεζα στην -καπιταλιστική πάντα- Ελλάδα εν έτει 2019. Έναν κρατικό οργανισμό που εμπορεύεται το χρήμα, γιατί αυτό κάνει μια τράπεζα. Ως τράπεζα προσφέρει σαν αντάλλαγμα ένα επιτόκιο καταθέσεων για να προσελκύσει καταθέτες. Για να μπορέσει να ξεπληρώσει αυτό το το επιτόκιο στους καταθέτες θα πρέπει από κάπου να κερδίσει χρήματα και αυτό θα το κάνει με το να δανείσει σε τρίτους βάζοντας με την σειρά της ένα επιτόκιο δανεισμού. Για να ιδρυθεί μια τράπεζα χρειάζεται ένα αρχικό κεφάλαιο. Ελπίζω να μην διαφωνούμε σε αυτά, έτσι λειτουργούν οι τράπεζες, αν διαφωνείς σε αυτά, τότε δεν συζητάμε για τράπεζες, αλλά για κάτι άλλο, υποθετικό.

Συμφωνω.



Πρώτο ερώτημα που προκύπτει είναι, που θα βρεθεί αυτό το αρχικό κεφάλαιο για να ιδρυθεί αυτή η τράπεζα; Το κράτος δεν είναι κερδοσκοπικός οργανισμός για να του περισσεύουν. Θα υποθηκεύσει δημόσια περιουσία για να δανειστεί από τράπεζες του εξωτερικού, θα αυξήσει τους φόρους, ή θα πουλήσει δημόσια περιουσία για να αποκτήσει το αρχικό κεφάλαιο; Για να ιδρυθεί μια τράπεζα χρειάζεται πραγματικό χρήμα, που δεν διαθέτει το κράτος (για την ακρίβεια δεν του περισσεύει, εκτός κι αν ρευστοποιήσει κρατικά αποθεματικά, κάτι που γίνεται μόνο σε καιρό πολέμου, ή πτώχευσης - ή αν παγώσει τις δημόσιες επενδύσεις, που στο σημείο που βρισκόμαστε είναι ανύπαρκτες και θα πρέπει να παγώσουμε τις πληρωμές του δημοσίου γενικά). [/quote]

Θα μπορέσει να γίνει και με αύξηση φόρων (σε λογικά πλαίσια), συν δανεισμό, συν δημιουργία τέτοιου προϋπολογισμού και οργάνωσης ώστε μέρος των εσόδων να πάει στην δημιουργία κεφαλαίου με απώτερο σκοπό την δημιουργία τέτοιας τράπεζας.
Το βλέπεις ακατόρθωτο; Εγώ δεν το βλέπω.

Οι ιδιωτικές τράπεζες εκτός του οτι δανείζουν με προνόμια τους φραγκάτους (κάτι που χρήζει γενικότερης διερεύνησης), δίνουν και καταναλωτικά, στεγαστικά και επιχειρηματικά δάνεια. Το να δανείζεις γενικά έχει τα ρίσκα του. Πως μπορεί να διαχειριστεί αυτά τα ρίσκα μια κρατική τράπεζα; Τι θα γίνει αν συσσωρευτικά μαζευτούν πολλά "ρίσκα" και βαρέσει κανόνι αυτή η μια και μοναδική κρατική τράπεζα; Θα πάρει παραμάζωμα και την υπόλοιπη κοινωνία; Εδώ είχαμε τόσες ιδιωτικές τράπεζες και στην πρώτη παγκόσμια οικονομική κρίση γονατίσαμε, τι θα κάναμε άραγε με μια κρατική τράπεζα;

Οι ιδιωτικές τράπεζες, όπως είδαμε, έδωσαν επισφαλή δάνεια με υψηλό ρισκο και απώτερος σκοπός ήταν το κέρδος. Αυτό είναι κακοδιαχείρηση. Τώρα θα μου πεις με μια κρατική δεν μπορεί να γίνει κακοδιαχείρηση και κινήσεις καταστροφικες; Μπορεί. Οι κομματικές παρεμβάσεις (του κόμματος εξουσίας) για εξυπηρέτηση της νομεκλατούρας, μια χαρά μπορούν να καταστρέψουν μια τράπεζα.
Οπότε εδω θα πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο κίνησης αυτής της τράπεζας κι ίσως μια ανεξάρτητη αρχή, όπου θα εμποδίζουν την εκδήλωση τέτοιων καταστάσεων. Δηλαδή αντι να δημιουργηεί το σκανδαλώδες νδουλικό άσυλο των τραπεζιτών, που επιτείνει την ασυδοσία και την κακοδιαχείρηση, να δημιουργηθεί ένα σύνολο εξοντωτικών ποινών σε περίπτωση που εντοπιστούν φαινόμενα απάτης, κακοδιαχείρηση κλπ.
Ναι είναι πολύπλοκο, αλλά όχι ανέφικτο.
Και να σου πω και το άλλο; Καλύτερα να σώσουμε (ως λαός) μια κρατική τράπεζα, παρά να σώζουμε κάθε τρεις και λίγο τις ιδιωτικές.

Αυτά για αρχή, περιμένω να δω πως το βλέπεις εσύ να γίνεται εφικτό.

Ίσως να κάνω λάθος, αλλά εφικτό είναι κατά την γνώμη μου. Δεν καταλαβαίνω εσύ γιατί το βρίσκεις ακατόρθωτο. Όπως δεν καταλαβαίνω τον λόγο ύπαρξης ιδιωτικών τραπεζών, παρόχων ηλ ρεύματος, τηλεφώνου κλπ.
Μία ευκαιρία πάντως την χάσαμε πρόσφατα, που είχαν κρατικοποιηθει οι τράπεζες.

[itteithe]

Ναι πιστεύω πως είναι ανέφικτο να μαζευτεί το ποσό από φόρους σε λογικά πλαίσια, γιατί δεν μιλάμε για μια τραπεζούλα, αλλά για μια υπερ-τράπεζα που πρέπει να έχει την ισχύ όλων των τραπεζών εν Ελλάδι. Χρειάζονται δισεκατομμύρια γι αυτό, δεν μιλάμε για μια απλή επιχείρηση, όπως ένας πάροχος τηλεπικοινωνιών, ρεύματος ή ύδρευσης (που εκεί δεν θα με βρεις αντίθετο).

Και πάμε στο πιο σημαντικό. Εφόσον μιλάμε για μια κρατική τράπεζα, υπονοούμε πως οι υπάρχουσες ιδιωτικές θα πρέπει να κλείσουν. Πως ακριβώς κλείνεις μια τράπεζα; Που πάνε οι καταθέσεις και τα δάνειά της; Τι γίνεται με τις συναλλαγές που είναι σε εκκρεμότητα; Θα παγώσεις την οικονομία; Πως θα πιέσεις το ιδιώτη ιδιοκτήτη της εκάστοτε τράπεζας να κλείσει την τράπεζά του με το στανιό; Θα του δώσεις ανταλλάγματα και αν ναι τι;

Να διευκρινίσω (αν και νομίζω πως το έχεις καταλάβει), δεν κάνω τον αντίλογο για να υπερασπιστώ τις ιδιωτικές τράπεζες, αλλά το γεγονός οτι θεωρώ πως είναι ανέφικτο να δημιουργήσεις μια κρατική τράπεζα χωρίς τις αντίστοιχες πολιτικές και κοινωνικές αλλαγές.

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

[
Παπαρια μέντολες. Με αφορισμούς, απαξιώση κλπ δεν καταφέρνεις τίποτα.
Οι τράπεζες μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν κρατικές. Θα μπορούσαν να έχουν μείνει, αλλά αυτό δεν εξυπηρετούσε το ακόρεστο και αδηφάγο κεφάλαιο.
.

Kαποια στιγμη πρεπει να σταματησειςνα γραφεις ασυναρτησιες
H Alpha Bank ιδρυθηκε το το 1918 και ηταν παντα ιδιωτικη
Η Πειραιως απο το 1916 μεχρι και το 1978 αλλα και απο το 1991 μεχρι και σημερα εινα ιδιωτικη
H Eurobank απο το 90-91 που ιδρυθηκε ηταν ιδιωτικη

Τι παπαριες ειναι αυτες που γραφεις;

[ΩRIΩNAS7]

[
Παπαρια μέντολες. Με αφορισμούς, απαξιώση κλπ δεν καταφέρνεις τίποτα.
Οι τράπεζες μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν κρατικές. Θα μπορούσαν να έχουν μείνει, αλλά αυτό δεν εξυπηρετούσε το ακόρεστο και αδηφάγο κεφάλαιο.
.

Kαποια στιγμη πρεπει να σταματησειςνα γραφεις ασυναρτησιες
H Alpha Bank ιδρυθηκε το το 1918 και ηταν παντα ιδιωτικη
Η Πειραιως απο το 1916 μεχρι και το 1978 αλλα και απο το 1991 μεχρι και σημερα εινα ιδιωτικη
H Eurobank απο το 90-91 που ιδρυθηκε ηταν ιδιωτικη

Τι παπαριες ειναι αυτες που γραφεις;

Άσε τις απατεωνιές σε εμένα. Ήταν ή δεν ήταν κρατικοποιημένες τράπεζες μέχρι πριν λίγα χρόνια που τις ξεπούλησε το αδελφό κόμμα σας;
Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσεις να λες ότι να ναι. Κι ας είσαι νδουλος.

[ΩRIΩNAS7]

Ναι πιστεύω πως είναι ανέφικτο να μαζευτεί το ποσό από φόρους σε λογικά πλαίσια, γιατί δεν μιλάμε για μια τραπεζούλα, αλλά για μια υπερ-τράπεζα που πρέπει να έχει την ισχύ όλων των τραπεζών εν Ελλάδι. Χρειάζονται δισεκατομμύρια γι αυτό, δεν μιλάμε για μια απλή επιχείρηση, όπως ένας πάροχος τηλεπικοινωνιών, ρεύματος ή ύδρευσης (που εκεί δεν θα με βρεις αντίθετο).

Καταρχάς μίλησα για προϋπολογισμό και οργάνωση σχεδίου , δανεισμό κλπ. Δεν μίλησα μόνο για φόρους.
Αυτό δείχνει ότι θα χρειαστεί χρόνος. Δεν μιλάμε για την μια μέρα στην άλλη. Οπότε και πάλι δεν βλέπω να ευσταθούν οι ανυσηχίες σου.

Και πάμε στο πιο σημαντικό. Εφόσον μιλάμε για μια κρατική τράπεζα, υπονοούμε πως οι υπάρχουσες ιδιωτικές θα πρέπει να κλείσουν. Πως ακριβώς κλείνεις μια τράπεζα; Που πάνε οι καταθέσεις και τα δάνειά της; Τι γίνεται με τις συναλλαγές που είναι σε εκκρεμότητα; Θα παγώσεις την οικονομία; Πως θα πιέσεις το ιδιώτη ιδιοκτήτη της εκάστοτε τράπεζας να κλείσει την τράπεζά του με το στανιό; Θα του δώσεις ανταλλάγματα και αν ναι τι;

Με τον ίδιο τρόπο που κρατικοποιήθηκαν. Επίσης και σε αυτήν την περίπτωση δεν χρειάζεται να γίνει από την μία μέρα στην άλλη.
Θα ανοίξει κανονικά η κρατική τράπεζα, οπου εκεί θα πάνε οι λογαριασμοί όλων των ΔΕΚΟ και γενικά του δημοσίου, του στρατού, της εκκλησίας κλπ. Τεράστιο αποθεματικό από μόνο του αυτό.
Με τον καιρό θα αρχίσει να εξαγοράζει τις ιδιωτικές. Και έτσι θα προχωράει το πράγμα.

Ξέρεις κάτι, έτσι όπως τα γράφεις φαίνεται ότι το σκέπτεσαι πως όλα αυτά θα γίνουν την επόμενη στιγμή από εκείνη που αποφασίστηκε. Όχι. Θα πάρει χρόνο. Ίσως χρόνια. Κι αυτό είναι καλό γιατί έτσι, μόνο, θα γίνει σωστά.

Πέρα όμως από το αν είναι εφικτό ή όχι, που εγώ νομίζω ότι είναι, το θεωρείς σωστό ή λάθος ως πρακτική; Ποιο το κέρδος να είναι οι τράπεζες ιδιωτικές

Να διευκρινίσω (αν και νομίζω πως το έχεις καταλάβει), δεν κάνω τον αντίλογο για να υπερασπιστώ τις ιδιωτικές τράπεζες, αλλά το γεγονός οτι θεωρώ πως είναι ανέφικτο να δημιουργήσεις μια κρατική τράπεζα χωρίς τις αντίστοιχες πολιτικές και κοινωνικές αλλαγές.

Ναι, το έχω καταλάβει.
Επίσης πολιτική βούληση χρειάζεται και όχι κάποιες κοινωνικοπολιτικές αλλαγές. Ίσως πολιτική αλλαγή. Αλλά αυτό το χρειαζόμαστε ούτως ή άλλως

[Αρίστος]

Ειναι δυνατον καποιος να πιστευει οτι θα δωθουν 12 τον κρατικο προυπολογισμο σε ρευστο στιςτραπεζες και να ειναι αρθρογραφος;
Ειναι δυνατον να αρθρογραφουν ατομα που δεν εχουν τηναντιληπτικη ικανοτητα να κατανοησουν τι ειναι οι εγγυησεις του Ελληνικου δημοσιου;
Και ομως ειναι
Πραγματικα απιστευτο

Δεν ειναι λεφτα απο τον κρατικο προυπολογισμο βλακα, ειναι απο το μαξιλαρακι των 37 ΔΙΣ που αφησε ο Τσιπρας και ειχαν συμφωνηθει με τους δανειστες να πανε αποκλειστικα για την απομειωση του χρεους.

Η ΝΔ συμφωνησε αρχικα με τους δανειστες να πανε για την στηριξη των τραπεζων 9 ΔΙΣ, τωρα αλλαζει γνωμη και λεει για 12 ΔΙΣ.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε συμφωνησει να δωσει καποια λεφτα αλλα 12 ΔΙΣ ΔΕΝ θα εδινε.

Εγω παντως πανω απο 3 ΔΙΣ δεν θα εδινα.

.